PDA

View Full Version : Zanimljivo iskustvo o SAD izvesnog Saše


Good Spirit
04.06.2010, 11:51
u usa sam već 15 godina sa porodicom i nisam nikada bio bez (odlicnog) posla.

Amerika je haos. Svako za sebe. Ne postoje tzv. „safety nets” niti će ti iko pomoći da se snadjes u bilo cemu. Ovde se ocekuje da sam sve planiras od toga šta ćeš jesti (od pomije od burgera za 99c do organic hrane) pa do toga gde će ti i u kakvu skolu dete ići, kakvu ćeš imati penziju i sl. Ta strateska planiranja su nešto na šta nas covek nije navikao.

Dalje, ovde je sramota kukati. Ako kukas za bilo šta u najboljem slučaju ti kažu da si sam kriv jer nisi radio dovoljno a u najgorem te samo proglase za looser-a i prestanu da budu u kontaktu sa tobom. Nas covek je navikao da kuka i da se samosazaljeva i da ocekuje od drugih da mu u tome prave drustvo. Ovde prolazi akcija.

Dolazak u usa je ogromna odluka, zivot je ovde potpuno drugaciji nego u evropi po socijalnim normama i sl. Ovde je apsolutno necuveno da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis. Takođe, ovde se ljudi ne druže po prostornoj blizini („komsije”) nego po klasnoj pripadnosti, rasi i novcu koji imaju. To je takođe teško shvatiti nekome ko je dosao iz jugoslavije/srbije.

Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan iskoristio a drugi ne. Ovde kada se vidi beskucnik na ulici svi kažu „njegov problem” a čini mi se u vecini ostatka sveta se to smatra drustvenim problemom.

Razdaljine su ogromne. Biti jako blizu nekoga za često druzenje je sve do sat voznje. Biti blizu da se posecujete par puta godisnje je do na 2-3 sata avionom. U vecini delova amerike skoro ništa se ne može obaviti peske. Ne postoji „sidjem dole po hleb i mleko” nego se ide jednom nedeljno, vozi se 30-45 min do velike prodavnice u kojoj se kupi sve za nedelju dana. Sve ostalo je neracionalno gubljenje vremena i benzina.

Plate zadnjih nekoliko decenija (od skidanja sa zlatnog standarda) normalizovano idu dole. Ne prate inflaciju. U nekim strukama je od nedavno drasticno teze opstati zbog outsourcing-a (tu mislim i na moju struku). Outsourcuje se sve zivo, čak i pregledanje rentgenskih snimaka po bolnicama.

Amerika se po meni dobro opisuje u sledeće dve kratke teze:

1. Amerika = dobrovoljno ropstvo
2. Amerika = opportunity, not entitlement

ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity (sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda će ti biti ok.

Ljudi se ovde druže po enklavama. Indijci sa svojima, kinezi sa svojima, ameri belci sa svojima. 99% kontakta između enklava se ostvaruje u poslovnom okruzenju gde su svi maksimalno politicki korektni ali nikad ne znaš šta stvarno misle o tebi. Pozvati nekog privatno a da radis sa istim je jako retko, jedino ako se izuzetno uklapate. Ali znaj da ti to ne kupuje nikakve poene kod njega na poslu i da će te lako otpustiti ili iskritikovati pred svima ma kako se privatno druzili. Neko to zove „egalitarian meritocracy”. Svi smo isti i vredimo iskljucivo onoliko koliko doprinosimo na radnom mestu.

Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca, kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija. Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije. Deca se ne cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo koliko ih salju u ratove.

Kada smo kod toga, ova zemlja je stalno u ratu. Drustvo i industrijski kompleks je projektovan tako još u drugom svetskom ratu i nikada se nije promenio. Ova zemlja mora da ratuje da bi funkcionisala. Ova zemlja ratuje od drugog svetskog rata neprekidno. Sve to utice na psihu, televiziju, način izvestavanja, filmove koji se snimaju...

Pojam predsednika ovde je smesan. Predsednik sluzi da bi sklonio paznju sa prave vlasti. Trenutno je to obama jer je narod hteo nešto novo, nešto sveze. Nebitno. Bilo ko da je isto će biti ponasanje amerike sve dok se ne desi neka korenita revolucija. Obama je obecao povlacenje trupa a evo salje 30000 novih u avganistan. To je samo jedan primer.

Pojam demokratije ovde je smesan. U početku se ljudi izaberu nekim procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Onda kada taj ode u washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili kongresu glasao onako kako oni hoće. Zbog toga je teško ista fundamentalno promeniti ovde kroz sistem i zato je amerika jako politicki stabilna. Demokrate i republikanci su nedavno opisani kao wwf wrestlers -- tuku se u ringu ali van ringa idu zajedno na pice. Svi oni u principu samo hoće da iskoriste mandat da dobiju sto vise para za partiju od lobista i da izgrade ime kako bi kasnije mogli da naplacuju public speeches (klinton recimo trazi $40000 po govoru, ostali manje ali to je ono kada vidite da neki bivši politicar drzi govor novoj generaciji yale mba graduates, oni od toga žive posle i dobro naplacuju).

Besplatno i „osnovno” zdravstveno osiguranje ne postoji. Jedno sto postoji je zakon po kome er (urgentna) mora da te dovede u „stabilno stanje” (da ne detaljisem ovde). Da bi bio osiguran moras da radis u firmi koja ti pruza ucesce u njenom zdravstvenom programu (ili da si penzioner, da ne ulazim u detalje). Ako je to osiguranje loše, ne možeš da doplatis za bolje. Možeš samo da odbijes to i da onda kao pojedinac platis iz svog dzepa. Međutim, na taj način ga je mnogo teze dobiti jer odbijaju i za najmanju bolest („precondition” sto može biti i obična alergija na polen ili upala pluca koju si imao kao dete). Dakle, osiguranje je tu da osigura zdrave i da odbije bolesne. Takođe često ne priznaju odluke lekara i odbijaju da plate i ako si osiguran (njihov „komitet lekara” može da kaže da je tvoj lekar bespotrebno nešto uradio). Zdravstvena osiguravajuca drustva su organizacije „for profit”. Dakle, njima je cilj da zarade pare a ne da si ti zdrav. To, kao sto rekoh, postizu osiguravanjem zdravih, neosiguravanjem bolesnih i odbijanjem zahteva za placanje. Pogledati film sicko. Kada menjas osiguranje u svojoj reziji, traže ti 7 zadnjih godina sve sto si radio sa lekarima i da napises svuda gde si bio i od čega si se lecio. Spiskovi preconditions su nekad i po stotine stranica veliki.

Opresija je ovde velika. Ovde možeš da izadjes na ulicu i pljujes predsednika ali na poslu ne smes da zucnes svom sefcicu ni malo. I ne samo ti nego se svi tako ponasaju. Kako se sve bazira na poslu (zdravstveno, skola tvog deteta, otplacivanje kuce) svi su stravicno uplaseni na radnim mestima i ne smeju da kažu ništa sto stvarno misle a sto je u suprotnostima mišljenju firme i neposrednih sefova. Uporediti to sa situacijom u staroj jugoslaviji gde je bilo obrnuto: Mogao si da pljujes sefa i firmu koliko si hteo i nisi mogao dobiti otkaz ali zato nisi smeo ništa javno protiv tita i partije. Po meni je to isto s... Zato u usa retko imate bilo kakve velike demonstracije ili incidente a da nisu na rasnom osnovu (kada se crnci pobune i sl.). Ova sica po berkliju što se desava i sl. To je smesno obzirom koliko je velika ova zemlja. U beogradskim demonstracijama svojevremeno je ucestvovalo maltene 10% stanovnistva srbije npr.

Ovo su loše stvari koje su uopstene i zajednicke za sve ljude ovde. Kako je moguće onda da iko ovde dolazi i ostaje? Pre svega, ovde je odlično indijcima i kinezima koji ovde, vecina njih, prvi put vide civilizaciju. Slično i sa latinosima. što se nas tiče, razlog sto je dosta naših ljudi ipak naslo sebe ovde su dobre stvari kojih ima u americi. O dobrim stvarima ne mogu uopsteno da pricam jer su specificne za svakog coveka (a glupo mi je da se ja hvalim ovde ličnim primerom -- ocigledno sam još uvek u usa jer mi je dobro i pored svega sto sam napisao). Ali je jasno da ih mora biti dosta i da moraju biti dosta jake da bi prevagnule u odnosu na ove loše stvari. Međutim, ljudima treba malo da bi bili srećni. Ko ima ok posao, porodicu i putuje jednom godisnje u srbiju na odmor taj je uglavnom srećan a o ovim gore stvarima i ne razmišlja…

kako su reakcije pozitivne, nastavljam esej sa pricom o dva dodatna koncepta koja sam uocio u usa (uz neke dodatne primedbe kako me tok misli bude vodio):

1. „hard work” (naporan rad)
2. „hope” (nada)

ogromna vecina „obične” populacije ovde kao i svi imigranti potpuno zasnivaju svoj zivot na ova dva koncepta. Spojeni u jednu recenicu oni definisu preovladavajucu *nadu* među tim srednjim i nizim slojevima da ćeš, bez obzira ko si, kakav si i odakle si, ako samo radis posteno i mnogo *naporno*, na kraju nešto super da ti se desi. To je inače klasicna definicija americkog sna gde se to „super” dodatno na kraju svodi na kupovinu kuce kao simbola uspeha i definicije lične imovine.

Digresija: Kuca ovde nikad nije tvoja. Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme. Dakle, vecno placas državi privilegiju da stanujes u sopstvenoj kuci (uporediti sa kinom gde ne možeš da imaš nekretninu nego samo kupujes stanarsko pravo na 99 god. I sl.). Uporediti isto sa nekim evropskim zemljama gde porez na nekretnine ili ne postoji (npr. Slovenija) ili gde postoji samo ako ne stanujes u istoj (npr. Austrija). Ovaj porez je uveden da ne možeš da se opustis kada čak i kesiras kucu nego moras i dalje da radis i budes deo sistema da bi placao porez na nju.

Inače, kada smo kod poreza, to je posebna americka prica. Ovde postoji milion poreza u zavisnosti u kojoj si državi, county-ju (okrugu) i gradu (opstini). Dalje, postoji porez na promet i porez na nekretnine kao i porez na prihod. Ovo su lokalni porezi, na sve to dolazi još i federalni porez, social security izdvajanje i medicare izdvajanje. Dodaj na to još i 401k izdvajanje za penziju (jer penzije ne postoje a social security (ako i ne propadne do tada) neće biti dovoljan za penzionisanje). Onda dodaj još i 529b plan za obrazovanje dece. Meni od $10 zaradjenih ostane bukvalno oko $2-3 posle svih ovih odbijanja gore. Jako je teško objasniti nekome u srbiji da ja kada zaradim $10 ja moram u svom mozgu da to pretvorim u $3 a ne smem da se ponasam kao da mogu da potrosim $10. Zato vecina ljudi koji su u usa ne vole da pricaju o platam jer, ruku na srce, morali bi da objasne ceo kontekst a to niko ne želi da slusa niti razume.

Svake godine moras da sam sebi obracunas porez i prijavis ga državi. O ovome tek mogu knjige da se pišu, ali nas covek nije navikao da misli o tome i da racuna i obično zavrsi tako što ili pretplati porez ili plati nekome da mu to uradi. Sve ovo donosi dodatan stres i trosak novca i vremena. Upravo zbog tih poreza veoma malo amerikanaca provodi ceo zivot na jednom mestu. Negde se vise isplati živeti kao radnik (nema poreza na prihod), negde se vise isplati imati kucu (manji porez na nekretnine), negde se vise isplati biti penzioner (nema oporezivanja passive income-a od koga dosta penzionera živi). Poreski sistem, recimo, floride je taj koji je definise kao državu penzionera.

Da se vratim sa digresije na ova dva koncepta. Kao prvo, uocimo da je obama celu svoju kampanju bazirao na njima jer su duboko usadjeni u americku svest i ljudi reaguju na njih. Dok sam ga gledao kako prica da će *nada* da će sve biti u redu ali samo ako *radimo naporno* i ja i žena smo se zgledali u cudu jer amerikanci trenutno rade najviše na svetu. Po istrazivanjima i statistikama rade vise i od japanaca od nedavno. Pomislili smo: Pa kako može vise od ovoga da se radi? Da i ne ulazim u to da masa ljudi radi pod jako teskim okolnostima, diskriminisani su na razne nacine i bez beneficija. Dosta ljudi radi dva pa i tri posla. Kada je jedna žena iz publike rekla bushu (dok je imao debatu sa carry-jem) da radi tri posla on joj je mrtav ladan odgovorio „čestitam, to je prava americka osobina” i ne shvatajuci (ili namerno ne zeleci da shvati) da mu se ona zali a ne da mu se hvali. Slično je bilo i sa obamom kome je maltene svaka druga recenica sadržavala „hard work”.

Americko drustvo je piramida gde gornjih 4% ljudi zajedno poseduje isto bogatstva kao donjih 96% zajedno. Srednja klasa odumire. Drustvo se sve vise deli. Kako je moguće da tako nešto opstaje? E pa opstaje na *nadi* onih 96% da će jednog dana, ako *naporno rade*, biti među onih 4%. Opstaje i na tome da amerikanci, bez obzira kakvi su, nikako ne vole da im kažeš da su prosecni. Ako im kažeš da, recimo prosecan francuz ima bolje zdrvstveno od prosecnog amerikanca, oni kažu „eee, pa nisam ja prosecan, možda sada jesam ali evo samo da još *radim naporno* par godina pa se *nadam* da ću biti bogatas i onda sam kupiti zdravstveno koje francuz može samo da sanja”. U tih „par godina samo da dobijem još jednu promociju” prođe ceo zivot 99.9999% njih a 1 od milion se posreci i postane deo tih 4% i onda je on primer svim drugima kako, eto, tezak rad donosi plodove.

Zašto ima problema da se promeni zdravstveno? Nije problem u zdravstvenom nego je sustina da bilo koji zakon koji smanjuje verovatnocu onih 96% da jednog dana dobiju na lutriji americkog sna i probude se u onih 4% ovde neće proći tolika je vera i nada tih 96% i samo im nemoj dirati njihovu nadu da će isplivati na vrh. Vecina njih se uplasila da će univerzalno zdravstveno da smanji mogućnost svima da postanu bogati da su instinktivno bili protiv i ne udubljuci se u predlog zakona niti razmišljajuci o moralnim i filozofskim implikacijama.

Ako igras kosarku i ne uspes pokazu ti na micheal jordan-a i kažu ko ti je kriv, imao si iste sanse kao on. Ako se bavis programiranjem gledaš u bill gates-a i kažeš sebi ja sam idiot jer nisam uspeo kao on. Ljudi ne shvataju da gledaju u tzv. Outliers (pogledati na wikipediji šta znaci pojam outlier u statistici). U usa, po samoj koncepciji drustva, moraju da postoje michel jordan i bill gates. I njima se posrecilo da su to bas oni. Ima tu i rada i talenta ali je u ogromnom broju slučajeva u pitanju luda sreća. Ja sam znao cistacice po startup firmama koje su ni krive ni duzne postale multimilionerke kada je firma otisla public i sada prodaju pamet okolo kako im se ispunio san. U pitanju je lutrija i ništa vise za 99% ljudi.

Teško je opisati šta je ovde dobro bez ulazenja u specificnost lične situacije.


Nastavak sledi (moram da podelim u dva dela, forum ne dopušta ovoliko dugačke postove)

Good Spirit
04.06.2010, 11:52
Evo generalno dobrih stvari:

- fenomenalan izbor i jeftinoca medija (muzika, filmovi, knjige)
- odličan izbor zdrave organic hrane
- generalna transparentnost sistema i nepostojanje cenzure (paradoksalno jer sistem je surov ali interesantno je da to niko ne krije)
- odlicna kupovna moc (ne brkati sa standardom zivota; iako je standard zivota nizak (losa socijala, malo odmora…) kupovna moc amerikanaca je neverovatno visoka jer su tehnika i automobili pa i do duplo jeftiniji ovde nego u ostatku sveta
- veoma fer proces zaposljavanja za tehnicke i inzenjerske pozicije (ne znam za ostalo), ovde te taj „egalitaran meritoracy” spasava
- prakticno nepostojeci nepotizam na poslu (opet pricam za inzenjering i tehniku)
- generalni, maltene naivni i srećni optimizam u narodu da su najbolji na svetu i da sve mora biti bolje jer su oni odabrani da budu the greatest nation in the world! znaci „attitude”
- odlične postdiplomske studije koje mogu da se zavrse besplatno tako što radis za fakultet (budes RA (research assistant) ili TA (teaching assistant) dok studiras)
- uredjeni i sigurni delovi gradova su zaista to, ako je komsiluk siguran kao crtom da si povukao nema sanse da lopov ili razbojnik dodje, kao da postoji dogovor između policije i njih da ih ostave na miru tamo gde piruju ako ne kroce nogom u siguran deo grada
- skoro 3x jeftiniji benzin nego u evropi (1 Galon = 4 Litre = $2, dakle 1L = 25c sto je €0.37)
- najjača vojna sila na svetu, nema sanse neko da napadne teritoriju USA (ali zato se salju ljudi napolje da ratuju, to sam već komentarisao), nekome ovo znaci, naročito ljudima koji su izbegli, sada znaju da niko ne može da ih napadne u njihovim kucama
- PREDIVNA ALI PREDIVNA priroda -- putujte sto vise!!!
- FENOMENALNI strateski potencijali za 21. vek, samo jedan primer: trenutno Nemacka vodi ceo svet po proizvodnji struje iz vetra, ovde su studije pokazale da SAMO SEVERNA DAKOTA može da proizvede 50 puta vise energije od vetra od Nemacke!
- svi najjači mozgovi iz Kine i Indije i ako su bas najbolji čak i iz evrope i rusije i dalje dolaze u USA ili na postdoktorski rad ili na studije ili na konfrencije, najjače konferencije se ovde organizuju
- ako radis u nekim strukama, ovo je najjače mesto na svetu da se bude. Ako si u programiranju i pored outsourcinga Silicon Valley ti je najjače mesto na svetu (barem dok te karijera zanima)
- ogromna raznovrsnost ljudi, jezika, hrane, kultura da posmatras sa strane, da malo raširis vidike
- pusenje je ukinuto skoro svuda, mnogo je zdravije disati zbog toga u mnogim situacijama
- dosta se paznje poklanja zdravlju i pravilnoj ishrani ako si u ispravnom krugu ljudi i oni te teraju da se hranis dobro, rekreiras i izgledas dobro (moras opet dostignuti neki nivo za ovo, onda ti se „samo kaže” -- samo siromasni i uskog uma su ovde debeli; naravno njih ima mnogo vise)
- ako radis u dobroj firmi i imaš dobro osiguranje, možeš dosta da radis na zdravstvenoj preventivi, da sredis zube kao nigde na svetu, da se testiras za masu stvari (bolje firme čak besplatno daju te testove u prostorijama firme!)
- ako radis dobro i ucis u svojoj struci BIćeš ZAPAZEN. nećeš biti milioner ali ćeš svakako dobiti povisicu i pohvalu sto godi ma koliko politicki korektno i izvestaceno bilo
- svakih nekoliko meseci, ako si relativno dobrostojeci, možeš da biras neku egzoticnu destinaciju da posetis za ne velike pare: Las Vegas, Yosemite, Yellowstone, Hawaii, Rushmore park, Diznilend…
- možeš da gledaš NBA ili neki drugi major league sport u maltene svakom vecem gradu i to je svojevrsni spektakl
- organizovanost manipulacije novcem i ulaganja je neverovatno efikasna i sve se radi preko interneta (primanje plate, investiranje) a placanje je skoro potpuno karticama i možeš dosta da zaradis na cashback karticama koje placas svaki mesec a oni ti vracaju 2-3% (ovo nema nigde još uvek samo u USA ovakve kartice postoje, pogledati AMEX BLUE kao i Capital One Cashback karticu)
- veci centri su generalno odlično sređeni i cisti i nema djubreta po ulicama
- skoro svaki grad ima neki bar ili pub sa zivom muzikom i tu je lepo otici uvece (mada opet moras da se vozis dotle često dugo)
- postoje mnoga mesta gde je klima super i gde u istom danu nekad možeš i da se kupaš i skijas (kalifornija naročito)
- zivot je JAKO JEDNOSTAVAN ako imaš dobar posao. Sve sledi iz posla i maltene samo radis kao u vojsci ono sto ti kažu. A onda sam sebi trazis neku ličnu sreću u slobodno vreme

Svaka medalja ima dve strane. U zdravlje.

Izvinjavam se svima koji misle da je tekst predugacak.

Izvor: Saša (http://www.google.com/notebook/user/05055251370842829456?hl=en)

Marko3
04.06.2010, 14:50
Zanimljivo!Jako zanimljivo!

dare_ns
04.06.2010, 16:06
pročitao sam to, ne tako davno, negde... možda na krstaricinom forumu ili nečijem blogu.
Ali deluje onako iskreno, što je bitno :)

dragance
04.06.2010, 16:45
bio je taj tekst već ovde, čini mi se link je vodio do serbiancafea

nataly
04.06.2010, 16:51
Evo jos par zanimljivih prica sa infostuda.
http://poslovi.infostud.com/info/iskustva-iz-inostranstva/#469

City Lights
04.06.2010, 18:06
Ovo sto je covjek napisao, cini mi se jako realno.
Tako otprilike i ja zamisljam Ameriku (naravno bez iskustvenih detalja).

Mislim da mnogi imaju o Americi utopijsku sliku - o zemlji snova gdje prilike padaju s neba. Mislim da nije dovoljno imati san da bi se uspjelo u "zemlji snova", treba imati plan, kvalifikacije, komparativnu prednost.. i što sve ne. Jer ako nisi uspio u zemlji u kojoj si sad, i ako tu životariš, životarit ćeš i tamo.

Positive Vibe
04.06.2010, 19:08
Na osnovu iskustva od 5 meseci iz 2007. (J1, Work and Travel) slozio bih se s vecim delom teksta, mada smatram da je Sasa isuvise naglasio negativnu stanu zivota i rada u USA. Bukvalno sve zavisi od sopstvenog angazovanja i licne motivacije. Moze se i napredovati, ali i nazadovati jako brzo. S tim u vezi, svi oni koju odu, pa se razocaraju jer nisu imali snage, volje i zelje da opstanu tamo, kukaju na sav glas i negativno komentasisu svoje iskustvo, odnosno sopstveni pad. Upravo zbog toga mi se najvise dopada Sasin opis kukanja. Treba pokusati, potruditi se i postoji realno mnogo veca sansa da se nesto postigne, nego ovde. Ne previse, ali ipak nesto.

ljubilica
04.06.2010, 19:28
Divan text

nemili
05.06.2010, 09:15
u usa sam već 15 godina sa porodicom i nisam nikada bio bez (odlicnog) posla.

Amerika je haos. Svako za sebe. Ne postoje tzv. „safety nets” niti će ti iko pomoći da se snadjes u bilo cemu. Ovde se ocekuje da sam sve planiras od toga šta ćeš jesti (od pomije od burgera za 99c do organic hrane) pa do toga gde će ti i u kakvu skolu dete ići, kakvu ćeš imati penziju i sl. Ta strateska planiranja su nešto na šta nas covek nije navikao.

Dalje, ovde je sramota kukati. Ako kukas za bilo šta u najboljem slučaju ti kažu da si sam kriv jer nisi radio dovoljno a u najgorem te samo proglase za looser-a i prestanu da budu u kontaktu sa tobom. Nas covek je navikao da kuka i da se samosazaljeva i da ocekuje od drugih da mu u tome prave drustvo. Ovde prolazi akcija.

Dolazak u usa je ogromna odluka, zivot je ovde potpuno drugaciji nego u evropi po socijalnim normama i sl. Ovde je apsolutno necuveno da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis. Takođe, ovde se ljudi ne druže po prostornoj blizini („komsije”) nego po klasnoj pripadnosti, rasi i novcu koji imaju. To je takođe teško shvatiti nekome ko je dosao iz jugoslavije/srbije.

Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan iskoristio a drugi ne. Ovde kada se vidi beskucnik na ulici svi kažu „njegov problem” a čini mi se u vecini ostatka sveta se to smatra drustvenim problemom.

Razdaljine su ogromne. Biti jako blizu nekoga za često druzenje je sve do sat voznje. Biti blizu da se posecujete par puta godisnje je do na 2-3 sata avionom. U vecini delova amerike skoro ništa se ne može obaviti peske. Ne postoji „sidjem dole po hleb i mleko” nego se ide jednom nedeljno, vozi se 30-45 min do velike prodavnice u kojoj se kupi sve za nedelju dana. Sve ostalo je neracionalno gubljenje vremena i benzina.

Plate zadnjih nekoliko decenija (od skidanja sa zlatnog standarda) normalizovano idu dole. Ne prate inflaciju. U nekim strukama je od nedavno drasticno teze opstati zbog outsourcing-a (tu mislim i na moju struku). Outsourcuje se sve zivo, čak i pregledanje rentgenskih snimaka po bolnicama.

Amerika se po meni dobro opisuje u sledeće dve kratke teze:

1. Amerika = dobrovoljno ropstvo
2. Amerika = opportunity, not entitlement

ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity (sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda će ti biti ok.

Ljudi se ovde druže po enklavama. Indijci sa svojima, kinezi sa svojima, ameri belci sa svojima. 99% kontakta između enklava se ostvaruje u poslovnom okruzenju gde su svi maksimalno politicki korektni ali nikad ne znaš šta stvarno misle o tebi. Pozvati nekog privatno a da radis sa istim je jako retko, jedino ako se izuzetno uklapate. Ali znaj da ti to ne kupuje nikakve poene kod njega na poslu i da će te lako otpustiti ili iskritikovati pred svima ma kako se privatno druzili. Neko to zove „egalitarian meritocracy”. Svi smo isti i vredimo iskljucivo onoliko koliko doprinosimo na radnom mestu.

Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca, kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija. Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije. Deca se ne cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo koliko ih salju u ratove.

Kada smo kod toga, ova zemlja je stalno u ratu. Drustvo i industrijski kompleks je projektovan tako još u drugom svetskom ratu i nikada se nije promenio. Ova zemlja mora da ratuje da bi funkcionisala. Ova zemlja ratuje od drugog svetskog rata neprekidno. Sve to utice na psihu, televiziju, način izvestavanja, filmove koji se snimaju...

Pojam predsednika ovde je smesan. Predsednik sluzi da bi sklonio paznju sa prave vlasti. Trenutno je to obama jer je narod hteo nešto novo, nešto sveze. Nebitno. Bilo ko da je isto će biti ponasanje amerike sve dok se ne desi neka korenita revolucija. Obama je obecao povlacenje trupa a evo salje 30000 novih u avganistan. To je samo jedan primer.

Pojam demokratije ovde je smesan. U početku se ljudi izaberu nekim procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Onda kada taj ode u washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili kongresu glasao onako kako oni hoće. Zbog toga je teško ista fundamentalno promeniti ovde kroz sistem i zato je amerika jako politicki stabilna. Demokrate i republikanci su nedavno opisani kao wwf wrestlers -- tuku se u ringu ali van ringa idu zajedno na pice. Svi oni u principu samo hoće da iskoriste mandat da dobiju sto vise para za partiju od lobista i da izgrade ime kako bi kasnije mogli da naplacuju public speeches (klinton recimo trazi $40000 po govoru, ostali manje ali to je ono kada vidite da neki bivši politicar drzi govor novoj generaciji yale mba graduates, oni od toga žive posle i dobro naplacuju).

Ovo su loše stvari koje su uopstene i zajednicke za sve ljude ovde. Kako je moguće onda da iko ovde dolazi i ostaje? Pre svega, ovde je odlično indijcima i kinezima koji ovde, vecina njih, prvi put vide civilizaciju. Slično i sa latinosima. što se nas tiče, razlog sto je dosta naših ljudi ipak naslo sebe ovde su dobre stvari kojih ima u americi. O dobrim stvarima ne mogu uopsteno da pricam jer su specificne za svakog coveka (a glupo mi je da se ja hvalim ovde ličnim primerom -- ocigledno sam još uvek u usa jer mi je dobro i pored svega sto sam napisao). Ali je jasno da ih mora biti dosta i da moraju biti dosta jake da bi prevagnule u odnosu na ove loše stvari. Međutim, ljudima treba malo da bi bili srećni. Ko ima ok posao, porodicu i putuje jednom godisnje u srbiju na odmor taj je uglavnom srećan a o ovim gore stvarima i ne razmišlja…

Digresija: Kuca ovde nikad nije tvoja. Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme. Dakle, vecno placas državi privilegiju da stanujes u sopstvenoj kuci (uporediti sa kinom gde ne možeš da imaš nekretninu nego samo kupujes stanarsko pravo na 99 god. I sl.). Uporediti isto sa nekim evropskim zemljama gde porez na nekretnine ili ne postoji (npr. Slovenija) ili gde postoji samo ako ne stanujes u istoj (npr. Austrija). Ovaj porez je uveden da ne možeš da se opustis kada čak i kesiras kucu nego moras i dalje da radis i budes deo sistema da bi placao porez na nju.

Inače, kada smo kod poreza, to je posebna americka prica. Ovde postoji milion poreza u zavisnosti u kojoj si državi, county-ju (okrugu) i gradu (opstini). Dalje, postoji porez na promet i porez na nekretnine kao i porez na prihod. Ovo su lokalni porezi, na sve to dolazi još i federalni porez, social security izdvajanje i medicare izdvajanje. Dodaj na to još i 401k izdvajanje za penziju (jer penzije ne postoje a social security (ako i ne propadne do tada) neće biti dovoljan za penzionisanje). Onda dodaj još i 529b plan za obrazovanje dece. Meni od $10 zaradjenih ostane bukvalno oko $2-3 posle svih ovih odbijanja gore. Jako je teško objasniti nekome u srbiji da ja kada zaradim $10 ja moram u svom mozgu da to pretvorim u $3 a ne smem da se ponasam kao da mogu da potrosim $10. Zato vecina ljudi koji su u usa ne vole da pricaju o platam jer, ruku na srce, morali bi da objasne ceo kontekst a to niko ne želi da slusa niti razume.



Jeste iskreno i verujem u dobre namere autora da objasni i prenese svoje iskustvo i vidjenje, ali meni je generalno ovo takvo prosera**nje. Gore sam boldovao stvari koje su takva glupost i trosenje reci da je stvarno to strasno. Ne znam gde je doticni gospodin ziveo i ne interesuje me, ali izgleda da on pamti i pati za Titovim vremenom i nekim imaginarnim nacinom zivota. Verujem da on zivi u Americi, ali je njegov iskonski ideal izgleda komunizam i neka lazna sigurnost. Kroz ceo post se provlaci ogoromna doza cinizma i isticanje cinjecina i pojava koje su njemu tako "veliki problem".
Pusti teorije o Obami, Bushu, ratovima... Get a life (or live a life)!
Ne znam kako se cini vama, ali covek pravi ljude debilima ili im se obraca kao takvim, pokusavajuci da na mnogo jednostavan i pausalan nacin objasni ili prokomentarise neke krupne stvari.
Tako da ako ikada bude naleteo na ovo gospodinu Sasi porucujem da ne predstavlja kao necuvene "da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis", "Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme" i tome slicno, jer to sto je njemu necuveno se zove kultura u civilizovanom svetu. To bi isto bilo kao kada bi rekao da je necuveno da mu neko dodje u goste a da se ne izuje ispred vrata.

Good spirit znam da si imao dobru nameru i samo zeleo da prezentujes ljudima jedno vidjenje naseg coveka, ali reko cisto da dam svoj kometar o napisanom (i nacinu na koji je napisano). Verovatno je gospodin mislio da je "otkrio Ameriku" jadnim Balkancima, brdjanima koji nisu bili dalje od svog sela niti videli sveta, tako sto je banalizovao probleme i odlike najvece svetske sile u referatu "Gde sam bio, a gde sam sada".

Milosdv
05.06.2010, 14:52
....(Da ne kopiram ceo tekst)

U potpunosti se slazem sa tvojim komentarom oko ovog teksta, i dodao bih jos jedno milion "boldova", toliko GLUPOSTI na jednom mestu pa to je strasno.

Aj procitajte malo pazljivije tekst......

Pozdravljam Good Spirit-a sto nam je preneo "ovo", jel mislim da treba ljudima preneti sve i sa svih strana da bi na kraju dosli do necega...

Sloba_Kg
06.06.2010, 09:44
Sve sto je doticni napisao i stoji i ne stoji.
Uopsteno je previse da bi na pismenom dobio 1+ za trud :) napisao covek referat.
Ne svidja mi se deo "ne zelim da se hvalim licnim primerom..." "meni je dobro i zato sam jos ovde" a sa druge strane ima toliko primedaba da je to i previse.

Svi ovu ameriku posmatramo iz nekog svog coska i ugla, i ja to ne bih tako generalizovao. Mnogo stvari zavisE od toga koga poznajes i gde zivis.
Ali mislim da je Good spirit imao dobru nameru i da je pokusao da prenese nesto novo i drugacije.
Veliki pozdrav svima i puno srece novo izvucenima

Good Spirit
06.06.2010, 12:24
Ja sam preneo ovo iz najbolje namere, samo zato što je neko napisao opširno još jedno iskustvo o SAD. A moj stav je da koliko god on na prvi pogled opširno napisao, dosta je generalizovao stvari, jer drugačije u jednom tekstu verovatno i ne može.

Svako SAD vidi na svoj način, neko ne želi da vidi neke stvari, neko ih ignoriše, a neko preuveličava, sve u svemu "istina je u oku posmatrača".

Što se tiče teksta, Saša je pretpostavljam napomenuo da ima dobar posao i slično iz razloga da ne pomislimo da ima loš posao pa da mu je zato loše jer ne može da priušti određene stvari.

Ja lično ne poredim stvari kao što to radi Saša, Srbija vs SAD. Po meni to su babe i žabe. Ja kada kod odem u SAD, trudim se da zaboravim neke svoje navike i pokušavam da se uklopim što bolje u okolinu, tj. da osetim život amerkianca. To mi je za sada u oba slučaja kada sam bio priuštilo dosta zadovoljstva i puno ne srpskih prijatelja.

Ali opet volim da pročitam svačija iskustva, jer u svakom iskustvu ima po nešto što može da koristi. Ja bih samo voleo da je Saša napisao da li je sve ovo što je napisao zasnovano na jednom gradu/državi ili više njih.

:papa:

lanas
06.06.2010, 20:15
"Opresija je ovde velika. Ovde možeš da izadjes na ulicu i pljujes predsednika ali na poslu ne smes da zucnes svom sefcicu ni malo. I ne samo ti nego se svi tako ponasaju. Kako se sve bazira na poslu (zdravstveno, skola tvog deteta, otplacivanje kuce) svi su stravicno uplaseni na radnim mestima i ne smeju da kažu ništa sto stvarno misle a sto je u suprotnostima mišljenju firme i neposrednih sefova. Uporediti to sa situacijom u staroj jugoslaviji gde je bilo obrnuto: Mogao si da pljujes sefa i firmu koliko si hteo i nisi mogao dobiti otkaz ali zato nisi smeo ništa javno protiv tita i partije".

Na poslu imam i šeficu koja je poluobrazovana i ne smeš "mrko" da je pogledaš, a ako bi nešto loše rekao sledio bi otkaz, pod nekim izgovorom.Kod nas se raid po straom srpkom poslovnom principu "veži konja gde ti gazda kaže".

Nedavno nam direktor finansija reče da smo SVI ZAMENJIVI i da će da nadje istu radnu snagu za manje para, a nama je skinuo 3%, a sledeći mesec biće još više.

Ovo je stanje u jednoj velikoj beogradskoj internet firmi. No comment:wacko:

Positive Vibe
06.06.2010, 23:33
Na poslu imam i šeficu koja je poluobrazovana i ne smeš "mrko" da je pogledaš, a ako bi nešto loše rekao sledio bi otkaz, pod nekim izgovorom.Kod nas se raid po straom srpkom poslovnom principu "veži konja gde ti gazda kaže".

Nedavno nam direktor finansija reče da smo SVI ZAMENJIVI i da će da nadje istu radnu snagu za manje para, a nama je skinuo 3%, a sledeći mesec biće još više.



Upravo to!
Slicno se desilo i u mojoj bivsoj firmi, gde je gazda otpustio pet radnika na prolece 2009., a sada cujem da su im plate za 25% manje nego ranije. :no:

Alex016
07.06.2010, 13:33
Mislim da je Sašin tekst prilično dobar, i da je pisac pokušao da bude objektivan (odatle i prenaglašeno potiskivanje subjektivnosti) i da nije imao pretenzija da vrši poređenje USA i Srbije (mada je bilo pojašnjavajućih poređenja). Sad ta objektivnost je svakako zasnovana na njegovim iskustvima (što neposrednim, što posrednim), samim tim tekst ne može predstaljati apsolutno objektivan prikaz USA ali je bar dobar pokušaj.

Moja (rođena) sestra je boravila u USA godinu dana kao stipendistkinja Američkog saveta gde je pohađala njihovu srednju školu i živela u pravoj američkoj porodici (belci, protestanti, manje mesto u Severnoj Karolini). Njena neposredna (a moja posredna) iskustva su da je to potpuno različit svet od našeg (Srbija) a opet i potpuno različit od sveta u velikim gradovima USA. To je samo jedan primer kako se ugao posmatranja na stvari ne može izbeći niti se stvari mogu jednostavno generalizovati.

Ukoliko ikad odem u USA (pa i Australiju, koja se umnogome razlikuje) očekujem da ću imati naporan rad za sebe i nadu da će moja deca imati nešto više od toga. Očekujem da ću "ostati" u onih 96% ali za utehu (ili žaljenje) ne u Srbiji.

Siberian
09.06.2010, 02:59
da mislim da ce se svaki srpski imigrant ko ode u ameriku ili autraliju kad tad susreci sa istim osecajem, veoma je tesko ako odes nespreman, neiskusan...kao sto je vec neko rekao svako to gleda iz nekog svog ugla

Lucky
11.06.2010, 04:59
Po meni tekst je odlican, delim covekovo misljenje skoro u svemu. Vrlo lepo napisano. Oni koji se potpuno ne slazu ili misle da je preterao.

Moj savet : Dodjite, budite ovde nekoliko godina (meni je trebalo skoro 3), pa onda dajte svoj sud. Iz perspektive Srbije sve izgleda drugacije

Neverhood
11.06.2010, 10:15
Verujem da je drugacije a i nadam se da jeste. Ali cini mi se da su ljudi zaboravili kako je ovde ili neznam koje ovde umesto doticnih ljudi razmisljao o hrani, porezu, penziji... Mozda je drugaciji sistem ali sve se to placa i kod nas. Pre koji dan citam u Blicu da bi okrecio stan, trebalobi traziti dozvolu za isti poduhvat, koja sa svim papirima izadje oko 500e.

O drasticnom padu standarda u srbiji jos nismo ni pricali. Neki ljudi u Beogradu neveruju u ovo ali je cinjenica da se po manjim mestima trenutno mnogo teze zivi nego pre 3-4 godine. Pogotovu zbog gomile otkaza proteklih godina, pa je nezaposlenih puno, pa poslodavci olako menjaju ljude. A ovo je direktno povezano i sa visinom plate koje nude. Naravno izuzetci uvek postoje.

To sto nacija ne postoji uopste me ne dotice. Zivim u multi etnickoj sredini, a i porodicno stablo mi je veoma sarenoliko. Mislim da je nacija smisljena da bi se sirotinja zabavljala kad nema sta jesti. Da se ne vracamo u 90te.

A koliko vidim niko se nekane vratiti. Ja stvarno ne mislim ici tamo da dzabalebarim nego da pocnem zivot koji ovde nemogu da dobijem. Trudicu se sto pre uklopiti u sistem. Ne mislim da ce biti med i mleko ali mozda mojoj deci bude bolje. A ako se bas razocaram evo vraticu se nazad :)

celestine
11.06.2010, 12:04
Verujem da je drugacije a i nadam se da jeste. Ali cini mi se da su ljudi zaboravili kako je ovde ili neznam koje ovde umesto doticnih ljudi razmisljao o hrani, porezu, penziji... Mozda je drugaciji sistem ali sve se to placa i kod nas. Pre koji dan citam u Blicu da bi okrecio stan, trebalobi traziti dozvolu za isti poduhvat, koja sa svim papirima izadje oko 500e.

O drasticnom padu standarda u srbiji jos nismo ni pricali. Neki ljudi u Beogradu neveruju u ovo ali je cinjenica da se po manjim mestima trenutno mnogo teze zivi nego pre 3-4 godine. Pogotovu zbog gomile otkaza proteklih godina, pa je nezaposlenih puno, pa poslodavci olako menjaju ljude. A ovo je direktno povezano i sa visinom plate koje nude. Naravno izuzetci uvek postoje.

To sto nacija ne postoji uopste me ne dotice. Zivim u multi etnickoj sredini, a i porodicno stablo mi je veoma sarenoliko. Mislim da je nacija smisljena da bi se sirotinja zabavljala kad nema sta jesti. Da se ne vracamo u 90te.

A koliko vidim niko se nekane vratiti. Ja stvarno ne mislim ici tamo da dzabalebarim nego da pocnem zivot koji ovde nemogu da dobijem. Trudicu se sto pre uklopiti u sistem. Ne mislim da ce biti med i mleko ali mozda mojoj deci bude bolje. A ako se bas razocaram evo vraticu se nazad :)

Bravo! U potpunosti sam saglasna s tvojim misljenjem. Ja ovde radim posteno jedan posao za koji sam se skolovala (imam fakultet), muz isto tako, ne placam stan, imam jedno dete i jedva prezivljavam . Jedino sto zelim je da radim i da od svog rada zivim najobicnije, nista vise od toga. I da se nadam da ce mom detetu biti bolje. Ne zelim da muvam, kradem, varam i da se snalazim. A nijednog posla se ne stidim niti bih od bilo kog postenog posla bezala ukoliko od njega mogu da zivim sasvim obicnim, coveka dostojnim zivotom. Da li je to moguce u SAD ne znam, planiram da proverim...

dreamerns
11.06.2010, 19:58
Bravo! U potpunosti sam saglasna s tvojim misljenjem. Ja ovde radim posteno jedan posao za koji sam se skolovala (imam fakultet), muz isto tako, ne placam stan, imam jedno dete i jedva prezivljavam ...

Vidis...ovde je obrnuto. Od plate bolje prezivljavas, ali zato retko ko radi ono za sta se skolovao. Odnosno, radis posao za koji ti treba 3 razreda osnovne.

Ja stvarno mislim da svako dozivljava ameriku na drugaciji nacin, a mnogo toga zavisi i od srece. Ima neke istine u onome sta je taj Sasa (ili kako se vec zove) napisao, jedino sto se meni nije svidelo je nacin kako on to sve gleda i opisuje. Sve je posmatrano kao nesto negativno. Kao prvo, isto sto i u Srbiji nije isto ziveti u Beogradu ili Novom Sadu, ili nekoj selendri na kraj sveta....tako je i ovde. Sa tim da selendra ovde ne zavisi od broja stanovnika. Grad moze imati i milion i biti selendra, a moze imati 300k i biti sladak gradic. Bas sam nedavno bio u NYC kod rodjaka koji tamo duze zive. U razgovoru sa njima sam uvideo koliko je nacin zivota drugaciji tamo i u Cikagu. Cak se razlikuje i to da li zivis u gradu ili predgradju. Da ne duzim mnogo, covek je zaboravio da napise jednu stvar. A to je da se ljudi ovde uglavnom ne bave filozofijom o kojoj on prica. Upravo ne rade to. Gledaju svoj zivot i kako da ga ucine boljim. Ako im je slobodan dan, kako da ga iskoriste. Ako imaju viska novca, sta da kupe i gde da putuju. Ako je dosao kuci sa posla, koje su obaveze po kuci....a posle koju seriju gledati ili koju knjigu citati ili se poigrati sa detetom ili sta god. Nacin druzenja je drugaciji....sta ces....vece su udaljenosti. Al kada se sretnemo...onda se zalije :-) Svako jednostavno sve ovo drugacije dozivi i svakome je drugacija sreca i sansa ovde. Meni je ovo zemlja sansi, moja zena vise dozivljava tako Srbiju, a ameriku skroz suprotno....sa punim razlogom. Doduse, ako si siromasan....i ja mislim da je bolje biti siromasan u srbiji, nego siromasan ovde...

celestine
11.06.2010, 21:45
Hm, nije mi problem da radim posao van onoga za sta sam se skolovala. Ako od posla mogu da zivim. To je to...

dreamerns
11.06.2010, 21:52
Hm, nije mi problem da radim posao van onoga za sta sam se skolovala. Ako od posla mogu da zivim. To je to...

Zavisi sta podrazumevas pod zivotom.

celestine
11.06.2010, 21:56
Da pruzim mom detetu makar sansu za neke bolje ili makar brojnije mogucnosti nego sto ih ovde ima ( odnosno nema).

Lucky
12.06.2010, 04:58
I to opet zavisi...dobra skola ovde moze puno da kosta a fakultet papreno. Klinci ovde zaradjuju dzeparac radeci u samoposlugama pakujuci robu u kese, sto ne verujem da bi kod nas neko radio cak i da ima te uslove

Zana
12.06.2010, 08:54
Ne vidim nista lose u Sasinom poimanju Amerike, tj. ne mogu da kazem da je post los ili totalno netacan, ali bas i ne mogu da skacem od radosti i podrske :grin: . Svako od nas subjektivno dozivljava svoju okolinu, zbog toga i ne vidim razloge da se coveku ne da kredit za post. To sto je moj (ili bilo ciji) stav drugaciji, ne znaci da on nije u pravu (osim nekoliko materijalnih gresaka). Nasa razmisljanja su posledica iskustava koja imamo. Imigranti sa nasih prostora nisu izuzetak od uobicajenog "reagovanja" na Ameriku - mnogi su pokusali da zadrze iz svoje zemlje sve sto im odgovara, a da budu ovde zbog bolje plate (valjda se zato i odlucuju da zive u "svom" kraju - srpski, bosanski, bugarski, kineski kraj....). Eh, gde bi im bio kraj kad bi se Amerikanci promenili zbog njih...

Ja bih da se samo osvrnem na par Sasinih navoda koje on prikazuje u negativnom kontekstu (verovatno covek ima svoje razloge - i dijamantski prsten urucen na smrdljivom djubravniku izgleda kao djubre, zar ne?)

Amerika je haos. Svako za sebe. Ne postoje tzv. „safety nets” niti će ti iko pomoći da se snadjes u bilo cemu. Moje iskustvo je drugacije. Meni su ljudi pomogli i na pocetku, i dan danas dobijam podrsku i savete kad ih zatrazim i kada su mi potrebni - zbog toga i sama radim isto.

Dalje, ovde je sramota kukati. Ne, kad "kuknes" jednom... oni koji te saslusaju ti daju svoje misljenje kako resiti problem. Konstantno kukanje, pogotovo oko istih stvari - zasto bi to bio bilo ciji problem? To ti je kao kad ti drugarica kuka oko decka pa milion puta oko iste stvari... Ostavi ga ili prekini da kukas...

Ovde je apsolutno necuveno da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis. Ne vidim nista lose u ovome zaista... to je jedna od stvari koja mi je smetala "tamo" (secam se jednom mi ostali prozori oprani do pola jer celi dan isla kafa za kafom...).

Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan iskoristio a drugi ne. Preterivanje. Ne kazem da se ne desava, ali su u pitanju izuzeci (ako moj brat odluci da se drogira i vuce po ulici, sta cu ja sad - da ga celi zivot lancima teram na rehabilitaciju?) Sve u svemu, mozda je on u takvom okruzenju, ja definitivno nisam - svi koje znam i privatno i na poslu brinu o svojoj familiji i pomazu se medjusobno (neko manje, neko vise)...

Plate zadnjih nekoliko decenija (od skidanja sa zlatnog standarda) normalizovano idu dole. Ne prate inflaciju. Tacno.

U nekim strukama je od nedavno drasticno teze opstati zbog outsourcing-a (tu mislim i na moju struku). Tacno, ali... to je globalizacija. Hteli smo svet bez granica :)

ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity (sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda će ti biti ok.
Eh sad, ovo je stvarno i preterivanje i nepotrebno filozofiranje... a i ne uklapa se stilski sa ostatkom teksta :grin:

Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca, kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija. Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije. Deca se ne cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo koliko ih salju u ratove. Pretpostavljam da je ovakav stav posledica nekog razocaranja (profesionalnog) vezanog za posao ili porodicnog - a mozda i nama poznate teorije zavere...

Pojam predsednika ovde je smesan. Pa ne bas... u svakom slucaju, Amerika ne tretira svoje predsednike kao Srbija - ja ne znam ni za jednog predsednika (bivseg ili sadasnjeg) prema kojem se Srbi odnose sa postovanjem; kao da su ih vanzemaljci birali a ne oni sami...

Naredni pasus je stvarno van svih mojih ocekivanja :grin: :

Pojam demokratije ovde je smesan. Mozda nekom ko za demokratiju misli da je anarhija i zaboravlja da nase slobode su garantovane samo do one mere dok ne ugrozavaju slobode drugih ljudi...

U početku se ljudi izaberu nekim procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Nekim procesom? Proces izbora je vrlo jasan onome ko hoce da ga razume... nijedan proces nije idealan, ali je po mom misljenju ovo jedan od boljih. Podlozno debati...

Onda kada taj ode u washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili kongresu glasao onako kako oni hoće. Zbog toga je teško ista fundamentalno promeniti ovde kroz sistem i zato je amerika jako politicki stabilna. S obzirom na to da vecina ljudi glasa za kandidata, taj sto izgubi vezu sledeci put izgubi i izbore... Druga je stvar sto rec "lobiranje" zbog srpskog poimanja izaziva svima gadjenje (to je isto uradjeno i sa "patriotizmom" i "nacionalizmom"), a Sasa i sam kaze da da je federacija politicki stabilna... Da naglasim: vrlo bih ja rado gomilu njih zauvek iskljucila iz politickog zivota ali iz drugacijih razloga od gore navedenih (nije ovo mesto za otvaranje debate, ali meni je razlog glasacki rekord - zakon o lobiranju je vrlo jasan, kao i putevi novca. Mozda to Sasi nije jasno, ali nema veze... potplacivanje i zloupotrebe postoje, Amerika nije izuzetak - ali vinovnici zavrse u zatvoru)

Demokrate i republikanci su nedavno opisani kao wwf wrestlers -- tuku se u ringu ali van ringa idu zajedno na pice. Sta je ovde negativno i nenormalno? Nego sta treba da se desava - da se na slavi kumovi poubijaju zbog Seselja i Kostunice? Da senatori izadju napolje pa da se poubijaju? Da zbog politike pocne pesnicenje? Ne razumem...

Svi oni u principu samo hoće da iskoriste mandat da dobiju sto vise para za partiju od lobista i da izgrade ime kako bi kasnije mogli da naplacuju public speeches (klinton recimo trazi $40000 po govoru, ostali manje ali to je ono kada vidite da neki bivši politicar drzi govor novoj generaciji yale mba graduates, oni od toga žive posle i dobro naplacuju). Stoji za honorare, ali u drugacijem redosledu: dobar honorar je posledica politicke aktivnosti, a ne obrnuto i neko ko zivi ovde bi to trebalo vrlo dobro da zna, osim ako nije totalno ignorantan i prodaje da ne kazem sta za bubrege :( Takodje, neko ko zivi ovde 15 godina treba da zna da nijedan politicar ne moze da primi pare ni direktno ni indirektno. Postoje ljudi koji rasirenih ociju prate ovakve stvari (politicki protivnici, kao i oni koji zapocinju politicku karijeru). Major LA ce po svemu sudeci morati da plati sve karte za Lakers koje je dobio besplatno...

Besplatno i „osnovno” zdravstveno osiguranje ne postoji. Nije tacno. Druga stvar je sto Sasa, kako sam rece, ima dobar posao sto podrazumeva i dobru platu. Dobar posao podrazumeva i osiguranje na poslu, ili u najgorem slucaju moze da priusti osiguranje. Ni nova reforma ne podrazumeva da ce drzava svima dati osiguranje - samo onima koji ne dobijaju osiguranje na poslu ili nemaju novca da kupe.

Opresija je ovde velika. Ovde možeš da izadjes na ulicu i pljujes predsednika ali na poslu ne smes da zucnes svom sefcicu ni malo. Ne znam sta to treba da se "zucne" sefu? Kakav je to nacin poslovne komunikacije? Ako ovo znaci da treba sef da se pljuje u lice, onda je to suludo zaista... Sef je zato sef - da da projekte, kao i da slusa predloge (kad su zatrazeni)...


Digresija: Kuca ovde nikad nije tvoja. Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme.
Koliko je meni poznato i u Srbiji se placa porez na imovinu (bar ja placam). I u Srbiji ljudi podnose poresku prijavu na zaradu (ako zarade vise od odredjene sume).

Dodaj na to još i 401k izdvajanje za penziju (jer penzije ne postoje a social security (ako i ne propadne do tada) neće biti dovoljan za penzionisanje). Onda dodaj još i 529b plan za obrazovanje dece. Meni od $10 zaradjenih ostane bukvalno oko $2-3 posle svih ovih odbijanja gore. Jako je teško objasniti nekome u srbiji da ja kada zaradim $10 ja moram u svom mozgu da to pretvorim u $3 a ne smem da se ponasam kao da mogu da potrosim $10. To je stvar platnog obracuna - i u Srbiji se svasta odbija od plate, ali ljudi ne znaju ni sta ni koliko jer ugovaraju neto platu. Privatne penzije su i tamo pocele po istom sistemu kao i ovde, kao i privatna osiguranja i stednja za skolovanje. I tamo, kao i ovde je stvar izbora - 401k je opcija a ne moranje, kao i 529b.

Dakle, ja ponovo da kazem - post je dobar jer moze da pomogne citaocima da dobiju jasniju sliku o Americi i cenim trud, ali je subjektivan (sto je razumljivo, jer ni svaka porota nije 100% objektivna). Ja se ne slazem za pojedinim tvrdnjama, jer ne volim da nagadjam nego naucim kako stvari funkcionisu - a i ne volim da provlacim teorije zavere za sve sto mi se ne dopada. Svaciji je izbor koliko ce negativnosti da dopusti da mu udje u zivot... Amerikanci nisu ovce - verovali su onima koje su birali na izborima i desilo se to sto se desilo (nisu ni prvi ni poslednji). Svi su besni na Wall Street... sad su besni na BP, besni su na Toyotu... besni su jer gube penzije, poslove, kuce... ali to ne znaci da su glupi i da sad treba da im dodju imigranti da ih nauce sta je demokratija, predsednik, ili dobar nacin poslovanja... naprotiv, takav pokusaj moze da dovede do potpune izolacije - te stoga navedeno zivljenje po enklavama...

Ko god ocekuje da je sve idealno ovde, taj je van pameti. Nista i nigde nije idealno. Ko ne moze da prestane da donosi zakljucke na osnovu desavanja i svojih iskustava iz zemlje iz koje je dosao - i ne otvori se dovoljno prema ovom sistemu ovde, postace jedna veoma ogorcena osoba.

celestine
12.06.2010, 09:10
Zana, genijalno, iscrpno, temeljno i korisno as usual!

nemili
12.06.2010, 10:37
Nasa razmisljanja su posledica iskustava koja imamo.

Slazem se u potpunosti, ali i pored dobrih i losih iskustava kada se nekome prenosi utisak i generalizuje treba biti realan. U suprotnom napisati clanak kao u sekciji "Moj zivot u inostranstvu" na sajtu Politike.

Ko ne moze da prestane da donosi zakljucke na osnovu desavanja i svojih iskustava iz zemlje iz koje je dosao - i ne otvori se dovoljno prema ovom sistemu ovde, postace jedna veoma ogorcena osoba.

Ogorcenost i ton kojim Sasa pise ne ide u prilog njegovom snalazenju i uklapanju.

Ako je istina da se snasao i da mu je dobro kao sto pise, to je nesto sto svima treba da nam bude vodilja. Dakle ako Amerika moze da primi emigrante koji posle 15 godina imaju takvo misljenje i ne shvataju siroku lepezu stvari, od pojma predsednika do "najavljivanja pre dolaska u goste" i od njih napravi ljude sa dobrim standardom, ljude koji su iskoristili dobro svoju sansu i pruzili jos bolju svojoj deci, onda je to definitivno zemlja ciji deo i ja zelim da budem. E to se zove demokratija!

pekka
12.06.2010, 10:52
Mislim da Sasin post nije tako los, nego je mozda izgubio meru subjektivnog o objektivnog pogleda, odnosno pokusaj istog. Ja licno nisam preterani ljubitelj univerzalnih primera, kosmicke objektivnosti i ostalog filozofskog lupetanja i nagadjanja. Vise volim licna iskustva sa jakim uporistem na zemlji, pa ako je moguce sto vise toga i onda polako stvaramo sliku. Svi mi smo imali prilike da gledamo Moor-ove filmove, cak i ovde u Srbiji, pa ne mora niko da nam objasnjava sustinu institucije predsednika u USA, niti sustinu demokratije . . .

dina
13.06.2010, 17:16
Dodji u Srbiju da vidis kako je.

Positive Vibe
13.06.2010, 20:30
Ogorcenost i ton kojim Sasa pise ne ide u prilog njegovom snalazenju i uklapanju.

Ako je istina da se snasao i da mu je dobro kao sto pise, to je nesto sto svima treba da nam bude vodilja. Dakle ako Amerika moze da primi emigrante koji posle 15 godina imaju takvo misljenje i ne shvataju siroku lepezu stvari, od pojma predsednika do "najavljivanja pre dolaska u goste" i od njih napravi ljude sa dobrim standardom, ljude koji su iskoristili dobro svoju sansu i pruzili jos bolju svojoj deci, onda je to definitivno zemlja ciji deo i ja zelim da budem. E to se zove demokratija!

Apsolutno si pogodio sustinu. Tuzno je to sto ljudi kao sto je Sasa ima puno, i sto njihov glas i njihovo misljenje, u najvecem broju slucajeva, dospeva do ljudi koji zive u Srbiji. To doprinosi pogresnom utisku. Njegovo vidjenje i dozivljaj definitivno nisu relevantni.

Lucky
13.06.2010, 22:25
Bio sam pre mesec dana u Srbiji i doziveo potpuno iste reakcije kao ove na Sashin komentar. Svojevremeno je na ovom forumu razapet chlan ex-usa zbog svojih stavova.

Ochigledno je da ljudi zele da cuju samo ruzicaste stvari, a bilo kakav drugi utisak svesno odbacuju kao nerelevantan, pristrasan, zlonameran.
Uvek se trudim da dam objektivno misljenje koliko je to moguce, nikog ne zelim da odvratim da dodje u USA, naprotiv.
Nemojte suditi ljudima koji iznose svoj stav jer "mark my words" nakon nekoliko godina zivota ovde mnoge stvari iz Srbije chinice vam se znatno lepse nego sto vam to sad izgleda upravo zato sto nemate reper sa kojim biste ih poredili pa o tome i ne razmisljate. Neko se na to privikne a neko ne.
Ovim ne zelim da pljujem USA ali bih istakao da je razlog mog boravka ovde trenutno iskljucivo materijalne prirode. Sto se tice drugih parametara koji za mene podrazumevaju kvalitet zivota Srbija ili npr. Francuska (koju sam nedavno posetio) i USA su nebo i zemlja.

Zivi bili pa videli :ziveli2:

Sloba_Kg
14.06.2010, 05:50
Kao i uvek, Zana lepo obrazlozi sve.
Slazem se sa nekim delovima Sasinog texta ali ja ne razumem kako neko posle 15 godina zivota u drugoj zemlji zeli da zivi kao u Srbiji. Razumem nostalgiju i sve to ali ako se ne prilagodis onome kako jeste onda ne treba ni da zivis ovde.
Ne mislim da se totalno amerikanizujes nego prosto da ispostujes "pravila" koja ovde postoje.
Sto se brige o porodici tice, moje iskustvo kaze da su jako vezani makar bili i mnogo daleko.
Imam primer u svojoj okolini nekoga ko ne moze da se adaptira na nacin zivota ovde.
To govori da ova zemlja (ili emigracija uopste) nisu za svakoga.

tataprase
14.06.2010, 10:31
i pored svega procitanog,ja licno mislim, da je u svakoj zemlji podjednako isto,negde bolje negde losije,ali u srbiji majci,po sadasnjim zakonima,monopolima,itd(da ne nabrajam...)nece NIKADA biti bolje...Ok za nas malko starije,ali sta cemo sa decom???da prezivljavaju do kraja svog zivota???Ok i patriotizam,ali su ipak deca sve na svetu,a ovde ih ne ocekuje ama bas nista...cekam okt da posaljem prijavu...pa kako nam Dragi Bog da...

Neverhood
14.06.2010, 15:48
U potpunosti se slazem.

lenhi
14.06.2010, 16:31
Teško je gledati na svu priču iz prestonice, i samo recimo iz kruga "dvojke"!
Treba se postaviti u poziciju nekog iz male sredine koji ne može nigdje da ode niti šta da zaradi, a djeca rastu. Ako te izvuku odeš probaš pa ako ti se ne svidi tražiš neku drugu zemlju. Mnogo je lakše kad jednom odeš odavde, a teško je probiti balon iz male sredine. Iz male sredine nemaš šta izgubiti niti šta ostaviti, probaš odeš, pa vidiš opcije da pređeš u neku drugu zemlju ako Amerika nije po ukusu! Ovako živeći ljudi zacementirani u maloj sredini sve bi dali da probaju otići u USA ako uleti lutrija na sreću, i ako znaju da USA nije idealna zemlja.

dreamerns
14.06.2010, 16:45
Dakle ako Amerika moze da primi emigrante koji posle 15 godina imaju takvo misljenje i ne shvataju siroku lepezu stvari, od pojma predsednika do "najavljivanja pre dolaska u goste" i od njih napravi ljude sa dobrim standardom, ljude koji su iskoristili dobro svoju sansu i pruzili jos bolju svojoj deci, onda je to definitivno zemlja ciji deo i ja zelim da budem. E to se zove demokratija!

Hahaha....pa gde ces bolje zemlje za to od Srbije. Kakvih sam se tamo Bizmismena nagledao, poceo sam da se gadim na tu rec (kao i na rec menadzer). U glavi ovce i livade, a kesha ne zna se....sve direktor do direktora :-)

celestine
14.06.2010, 16:46
Opet mi se cini da vredi pokusati. Odes, probas, pa ako nikako ne mozes vratis se...
Sto bi tataprase reaka, a saglasna sam s njim 100%, barem zbog dece...

nemili
14.06.2010, 17:13
Hahaha....pa gde ces bolje zemlje za to od Srbije. Kakvih sam se tamo Bizmismena nagledao, poceo sam da se gadim na tu rec (kao i na rec menadzer). U glavi ovce i livade, a kesha ne zna se....sve direktor do direktora :-)

Ali oni su ovde domaći, a i naša država (nazovimo je tako) ne uvozi emigrante a i ne pita se mnogo kakvi ljudi u njoj žive ili dolaze.
Država koja ne uvozi ljude nema razvijenu kadrovsku konkurenciju što nije dobro za napredak i profesionalizaciju.

pekka
14.06.2010, 19:54
Ali oni su ovde domaći, a i naša država (nazovimo je tako) ne uvozi emigrante a i ne pita se mnogo kakvi ljudi u njoj žive ili dolaze.
Država koja ne uvozi ljude nema razvijenu kadrovsku konkurenciju što nije dobro za napredak i profesionalizaciju.

A ako jos uzmemo u obzir obrazovane ljude koji, izgleda, ponovo masovno napustaju Srbiju? Talasi odlazaka traju bar 20-25 godina, ako uzmemo u obzir generacije koje su predvidele na vreme ratna desavanja, pa onda one koji su u poslednjim trenucima pobegli glavom bez obzira, pa one silne koji su malo po malo odlazili tokom zadnje decenije 20. veka, pa onda malo zatisje garnirano optimizmom, ali samo do 12.03.2003., pa onda opet u talasima, da bi smo stigli do danasnjih dana kada opet pocinje stampedo prema zapadu.
Kada se doda tvoja konstatacija da nema imigracije onda dobijamo jezivu sliku koja je sve ruznija, kao ona Dorijanova na tavanu.:no:

City Lights
14.06.2010, 20:19
Ochigledno je da ljudi zele da cuju samo ruzicaste stvari, a bilo kakav drugi utisak svesno odbacuju kao nerelevantan, pristrasan, zlonameran.

Mislim da u tom grmu lezi zec... Jer covjek je nabrojao i gro pozitivnih stvari, ali ljudi odmah skacu cim netko kaze nesto negativno o USA.. kao da im probija nekakav balon imaginacije koji su miljama daleko od te zemlje stvorili o njoj.

Covjek je opetovano spomenuo da ima dobar posao i da je zadovoljan standardom zivota, samo je naveo neke stvari koje (po njemu) nisu tako sjajne - sto je normalno da postoji u svakoj zemlji.

Zana
15.06.2010, 01:27
OpljuvaVavanje :grin:

Jeste, skacu ljudi na negativno :grin: ali malo vise na pozitivno, ja bih rekla (izgleda da ima dva grma i dva zeca xoxo).

Ja moju jetrvu ne mogu godinama da ubedim da doktori ne treba da ponovo zavrsavaju fakultete...sta ja tu sad znam, kad popova cerka iz susednog sela kaze da joj nisu priznali diplomu i da ne moze da nadje posao nigde osim u nekoj zabiti sa narkomanima (kad ponovo zavrsi fakultet, kao da svako moze da radi za osobama koje se lece od zavisnosti) jer tako prolaze imigranti i zato se vratila. A i kolege sa posla kazu da nije normalna kad ce ovde da dodje gde doktori rade pod tolikom presijom, sve pacijent za pacijentom - ne moze to da se postigne... da ne govorim o tome kako ona bolje zna od mene da se mi trujemo antibioticima i lekovima jer ovde recepte niko ne kontrolise (za razliku od tamo :grin:)... 50 puta objasnjavam familiji da nema veze sto su Mika i Laza kupili kucu, kad moja matematika kaze da ja sa mojom platom ne mogu (dzabe price o ovim cudima sto su se desile i da je Mikinu kucu uzela banka)) i da ko kod im kaze drugacije a da je vezano za LA laze - ne vredi... jednom se razdrah da ima da zovem Obamu da mi da stanarsko pravo i otkup stana za paklu cigara pa da se jel'te familija i ja izjednacimo po stambenom pitanju i da mi niko ne pametuje vise kako svi kupise kuce sem mene (ko velim daj i ja da se hvalim za iste pare) - vec pogadjate: spustili mi slusalicu :grin: da sam tamo, garantovano me ne bi pozvali na slavu!

Dakle, moje iskustvo kaze - ljudi veruju u pljuvanje. Da su pomenute "lose" stvari navedene u originalnom postu bile na primer:

"Porodiljsko je max 3 meseca (2+1) i firme ispod 50 zaposlenih ne placaju porodiljsko" - rekla bih jeste, i da je to strasno i jos bih obrazlozila dodatno...

Da je covek rekao "ej - za sta god da apliciras za pomoc, racunaju ti prihode iz prosle godine, a sta ako izgubis posao u januaru i apliciras u avgustu (totalno si bankrotiran ali tebi i dalje pise tamo da si prosle godine zaradio 100k)" - pa da kritikujemo sistem, Financial Aid i Welfare zajedno...

Da je rekao "na sta lici da se sale sa milionima nezaposlenih oko produzetka beneficija do poslednjeg dana i da li znaju sta ce da se desi ako svi oni ostanu bez novca", pa da diskutujemo...

Da je receno "ej vidi kako su dvolicni, ne daju brakove istom polu, a onda njih same uhvate u gey barovima" ili "vidi ove u Arizoni sta rade", pa da pricamo...

Da je rekao "hej zasto neke drzave kao Colorado ne daju zdravstveno osiguranje deci imigranata 5 godina (sve do maltene drzavljanstva)" pa da pricamo... nego se cudi sto senatori piju kafu i sto se ljudi najavljuju :grin: daj molim te, parodija... Lepo rekoh i sad se ponavljam - dajem credit za post, ne slazem se sa nekim stvarima koje nemaju smisla...Poenta je u diskutovanju o pravim problemima a ne neke teorije zavere i slicno.

Nas narod voli pljuvacine i crnjake pa to ti je - zato valjda i spominjanje MM vrlo cesto, koji vidim se siroma' leci na Kubi posto je tamo bolje nego u ovde... bas vidim toliko mrzi kapitalizam da ne samo da kategoricno nije potrosio $2 mil na stan u NY, nego i kolegama ne prica kako je zalosno kako pljuvacina uspeva a ako pustis samo srceparajuce price - bez pljuvacine, nista...nije tacno ni da je prvi film gde ispljuva GM snimio od para sto je tuzio GM jer su ga otpustili (meni naravno niko nece da veruje da firme i ljudi koji imaju para radije setluju za $50k nego da se vuku po sudu - samo advokat za to navlacenje po sudjenjima moze da kosta oko pola miliona). Valjda cu da dozivim da i on nesto pohvali u zivotu svom...

A i onaj njegov kolega sto je mesec dana jeo u poznatom nam "restoranu" hrane zbog nekakvog eksperimenta i kao hteo da zivi ko "regular people" (bez osiguranja i u jeftinoj supi za rentanje) nije to radio samo zbog dolara nego sto se zabrinuo za ljude i nije mu O posle godinu dana izmamila da prizna manipulant da ne placa osiguranje svojim radnicima (ali da ne gresim dusu obecao je da ce da pocne sledeceg meseca xoxo)... to ti je to - secam se i da je jedan novinar u Srbiji kao reakciju na pomoc jedne farmaceutske kuce lokalnoj neuropsihijatrijskoj bolnici poceo da pisti na sav glas na nacionalnoj TV kako u lavaboima u bolnici setaju buba svabe - kako nije sramota velikog gazdu!!! To sto gazda nije vlasnik bolnice i sto buba svabe nisu njegov problem ko te pita, ovaj autor-novinar izdobija tapsanje po ramenu u fazonu "svaka-ti-cast-kad-opljuva-gazda-Misu" :grin: sta ces - njih ce ljudi i dalje da daju kao referencu za svoje tvrdnje. Nije ni cudo sto ceo svet misli da smo nenormalni pored ovakvog sopstvenog PR...

U medjuvremenu, reportaze o unesrecenim porodicama koje su prebrodile svoje probleme ostanu bez odjeka - nije opljuvan predsednik i drzava valjda pa nije interesantno, sta li je - ne znam. Niko da spomene hiljade porodica nastradalih od Katrine (njihove tuge i uspesne price), niko da spomene devojcicu koja je zivela na ulici i uspela da se upise na Harvard, niko da spomene decaka koji je zavrsavao high school i BA program istovremeno i to je uspeo samo zato sto su ljudi koji su za njega culi donirali novac... niko ne kaze da li je donirao deo prihoda negde i sta je pozitivno uradjeno sa tim. To nikog ne interesuje valjda sem ruzicaste ljude :grin:

Dakle - ja sam ruzicasta (bas me interesuje koja boja ili epitet idu uz drugu sortu ljudi): kad vidim sta ne valja, sledeci put kad zaokruzujem listic ja pogledam sta kandidat kaze o tome i kakav mu/joj je stav; pogledam da li ima neka peticija da se potpise, i tako dalje. Hvala Bogu, te ljutnju i ludilo ostavih za sobom... Casa ce kod mene uvek da bude polupuna, i nikada poluprazna.

Jos kad naucim da ne ucestvujem u ovakvim debatama, gde ce kraj da mi bude :grin:

pekka
15.06.2010, 10:13
A sta da kazemo mi koje tek treba da dodjemo na lecenje?:no:

lanas
15.06.2010, 11:26
Nigde nije idealno. Iskustva svake osobe su različita, a neke stvari zavise od karaktera ili sklonosti.
Činjenica je da je život u Beogradu potpuno drugačiji (naročito u krugu dvojke, gde sam živela 10 godina) nego u unutrašnjosti.
U malim mestima je veoma teško i postoji niz prepreka. Sredine su nerazvijene, ljudi patrijarhalni, nema posla, nema novca, nema mogućnosti. Moji roditelji žive u Užicu (oni u u penziji) i pre mesec dana sam čula da je na jedno mesto za konobara za platu od 15 000 dinara, konkurisalo oko 60 ljudi svih obrazovnih profila (osnovne škole do fakulteta). Dosta ljudi se stupi u brak, a izdržavaju ih roditelji od penzije. Na žalost, ovo je tužna slika unutrašnjosti Srbije. O tome skoro niko ništa ne zna u Beogradu, Novom Sadu...

Takvi ljudi moraju da odu i oni nemaju šta da izgube.

braniska3
15.06.2010, 12:17
Na žalost, ovo je tužna slika unutrašnjosti Srbije. O tome skoro niko ništa ne zna u Beogradu, Novom Sadu...
Takvi ljudi moraju da odu i oni nemaju šta da izgube.


Pa zašto ne odu u Beograd ili Novi Sad?

nemili
15.06.2010, 12:29
Pa zašto ne odu u Beograd ili Novi Sad?

I u BG i NS je srazmerno loše. Odnosno plate su veće, ali je zato život mnogo skuplji. I pored toga ljudi masovno dolaze.

braniska3
15.06.2010, 12:44
Ovde je prošle godine bila priča o bračnom paru iz Beograda, sa dvoje dece. On je imao inostrano obrazovanje, završen fakultet i tražio je posao u struci u San Diegu. Ona je odlučila da ostane kući i čuva decu (jer je obdanište skupo). Posle 3 meseca, vratili su se u Srbiju.
Postavili su kriterijum ispod kojeg neće živeti u Americi. Vratili su se jer ga nisu ispunili. Hteli su više nego što imaju kod kuće, a ne manje. U Srbiji su očigledno imali šta da izgube i zato su se vratili. Da li treba da posegneš za Amerikom, ako u Srbiji imaš bar prosečnu platu i rešeno stambeno pitanje?
Onaj ko nema šta da izgubi u Srbiji, nema ni u Americi, i ne može mu biti lošije ako ode.
Onaj ko u Srbiji živi makar i kod roditelja, imaće gde da prespava ako izgubi posao i pita se gde će prespavati u Americi.

nemili
15.06.2010, 13:08
Da li treba da posegneš za Amerikom, ako u Srbiji imaš bar prosečnu platu i rešeno stambeno pitanje?


Da. A onaj ko misli da ne može da (na početku) zaradi minimalac u Americi sa kojim će da plaća stan (pola stana) i hranu mislim da ne treba da razmišlja o odlasku.

braniska3
15.06.2010, 14:01
"DA." kažeš ti kratko, hrabro i bez dodatnih objašnjenja. :)
Da budem iskren i direktan, ja u Srbiji imam i gde da stanujem i od čega da živim. Sa skromnim potrebama koje imamo i žena i ja, u Srbiji imamo novca koliko nam treba. Ne čeznem za besnim kolima, skupom tehnikom, ludilom. U Ameriku bih otišao da obezbedim veću sigurnost svojoj porodici i detetu. Međutim pitam se da li tamo silazim lestvicu niže, s obzirom na to da će mi na primer trebati 20 godina samo da zaradim stan (koji ovde već imam).
Svoj primer spominjem zato što je verovatno slična situacija bila razlog povratka navedenog bračnog para sa foruma, a koliko vidim, i ove godine ima forumaša sa sličnom dilemom.

dreadnot
15.06.2010, 14:02
Da jalove diskusije majko moja... Opet o tome ici ili ne ici.. ko je odlucio ici ce, ko cvika od promene ili mu je ovde dobro (mnooogo dobro, osrednje, pa i podnosljivo, ali samo da se ne menja na gore) nece ici i kvit.

nemili
15.06.2010, 14:55
"DA." kažeš ti kratko, hrabro i bez dodatnih objašnjenja. :)
Da budem iskren i direktan, ja u Srbiji imam i gde da stanujem i od čega da živim. Sa skromnim potrebama koje imamo i žena i ja, u Srbiji imamo novca koliko nam treba. Ne čeznem za besnim kolima, skupom tehnikom, ludilom. U Ameriku bih otišao da obezbedim veću sigurnost svojoj porodici i detetu. Međutim pitam se da li tamo silazim lestvicu niže, s obzirom na to da će mi na primer trebati 20 godina samo da zaradim stan (koji ovde već imam).
Svoj primer spominjem zato što je verovatno slična situacija bila razlog povratka navedenog bračnog para sa foruma, a koliko vidim, i ove godine ima forumaša sa sličnom dilemom.

Pa u nastavku je i kratko objašnenje.
Dakle stambeno sam obezbeđen i ja i moji roditelji, a i zarađujem više od proseka. Hoću da odem jer mislim da mogu bolje. Ne čeznem za besnim kolima i skupom tehnikom, ali u svakom pogledu želim da napredujem pa i materijalnom što bi trebalo da mi obezbedi da ostvarujem planove i ciljeve koji nisu "hleba i igara" i ispijanje kafa po ceo dan sa komšijama. It's that simple!


Da jalove diskusije majko moja... Opet o tome ici ili ne ici.. ko je odlucio ici ce, ko cvika od promene ili mu je ovde dobro (mnooogo dobro, osrednje, pa i podnosljivo, ali samo da se ne menja na gore) nece ici i kvit.

U pravu si potpuno. :bravo: Ponavlja se stalno ta priča i nikako da je zaobiđem... Nego šta bi sa vama, jel ste odlučili gde idete i kada?

thrice
15.06.2010, 15:22
I u BG i NS je srazmerno loše. Odnosno plate su veće, ali je zato život mnogo skuplji. I pored toga ljudi masovno dolaze.

Jedino sto je skuplje u BG-u je cena nekretnina, za kupiti ili iznajmiti... sve ostalo sto se tice troskova zivota je jeftinije nego u ostatku Srbije, tako da ta konstatacija da je srazmerno lose, vece plate ali zivot skuplji, po meni ne stoji... a beogradizacija naravno da se dogadja, kad vec idu njihove pare onda i ljudi masovno dolaze u bg...

nemili
15.06.2010, 15:48
Veruj mi, idem po Srbiji svake nedelje motorom i ne znam na koja mesta ti misliš, ali svuda gde sam bio su kafići i restorani dosta jeftiniji. Gde god da smo stali cene su bile bagatelne naspram ovih u BG. Isto je bilo i kada sam išao za Skoplje.

thrice
15.06.2010, 16:00
Pa recimo, ja zivim u Beogradu i Krusevcu, a upoznat sam sa standardom i cenama u mnogim drugim gradovima u Srbiji jer poslom dosta putujem...
Pisao sam u vezi troskova zivota, ne uzimajuci u prosek cena u kaficima, posto je normalno da je pice skuplje u kaficu u Strahinjica Bana nego negde u Vranju ili Surdulici...
Vec sto se restorana tice prica se menja, recimo u Beogradu mozes jesti mnogo kvalitetnije nego u Krusevcu za iste pare, potrebno je samo poznavati svoj grad, u ovom slucaju Beograd, koji u startu nudi mnogo veci izbor... Dakle, rostilji, corbe, brza hrana, picerije, onda svakodnevne namirnice, apsolutno sve je jeftinije u bg-u, o tehnici i da ne pricam...

nemili
15.06.2010, 17:26
Pisao sam u vezi troskova zivota, ne uzimajuci u prosek cena u kaficima, posto je normalno da je pice skuplje u kaficu u Strahinjica Bana nego negde u Vranju ili Surdulici...


Pa ja i jesam pisao za Beograd i mislim na gradsko jezgro a ne Sremčicu, Kaluđericu i ostale međugradske opštine. Normalno da je tamo cena približna Vranju ili Surdulici. Znači pričamo o proseku restorana, kafica, pekara... To je nebo i zemlja. Za teniku, automobile i tome slično ne govorim zato što sve dolazi uglavnom iz BG-a i logično je da su tu iste cene ili više. Uslužne delatnosti i cene u njima su te koje diktiraju plate koje su mizerija što se južnije ide.

thrice
15.06.2010, 18:05
Ja upravo pricam o gradskom jezgru... zivim u lominoj ulici, na 3min pesaka od slavije, kneza... sve mogu da nadjem jeftinije nego u recimo pomenutom Krusevcu... od pijacnih gluposti na zelenjaku do namirnica u mega maxiju u sarajevskoj ulici, do brze hrane kod nislije...
kao sto sam rekao, apsolutno sve moze jeftinije da se nadje u bgu, sem cena nekretnina, a ajde cena u kaficima u strogom centru, mada to nigde u svetu ne spada u troskove zivota, tako da je zivot daleko jeftiniji u bgu..
Daj neki konkretan primer tvoje tvrdnje ili da prestanemo da trolujemo na ovoj temi...

dreamerns
15.06.2010, 18:16
Prolazio sam par puta kroz neka mesta u Indijani i Illinoisu. Ne daj ti boze da tamo zivis. Ocekujes da ce serijski ubica da izadje iza svakog ugla. To na sta lici, ja nisam video nista priblizno ni u najgorim vukojebinama u Srbiji. Hocu samo da kazem da je glupavo porediti npr NYC, LA ili Chicago sa nekom selendrom u unutrasnjoscu Srbije. Ova mesta mozes porediti sa pomenutim krugom dvojke.
Odnos ziveti u malom mestascu (normalnom malom mestascu, za ove koje sam pomenuo definitivno ne treba ni dolaziti u Ameriku) i velikom gradu je isti ko i u Srbiji, a verujem i svuda u svetu. Cene stanova su drasticne. Za isti stan ces u nekom manjem mestu dati 400$, dok na menhetnu 4000$ (bukvalno, bez ikakvog preterivanja). U Chicago ces dati 1000-1200$. Naravno da ce ti plata u NYC ili Chicago biti veca, ali ne bas i toliko veca da zadovolji gore pomenutu razliku....tako da ces definitivno imati manje para u dzepu na kraju meseca, ali i drugaciji je stil zivota. Medjutim, imas i vise izbora za posao, pa ako zelis da se usavrsavas.... Ma ja sam u Srbiji ziveo u Novom Sadu, ali sam stalno visio u Senti. Poredjenje ta dva grada je isto ko i ovde ove velike gradove sa malim. E sada...ko sta voli... Znam ljude koji rade u BG-u za 800e, a koji rade i u nekom manjem mestu za 800e. Sigurno ovaj sto radi u manjem mestu ima vise na kraju meseca. Medjutim, onaj u BG-u ako dobije otkaz teoretski ima vise sansi da ponovo nadje takav posao.

thrice
15.06.2010, 18:19
^slazem se, jedino sto to niko nije ni poredio ??

diskutujemo o ceni zivota u beogradu i ostatku srbije

pekka
15.06.2010, 18:26
Mislim da je osnovni finansijski problem zivota u velikom gradu taj sto ti on nudi mnoge mogucnosti, izazove, sadrzaje koji iziskuju odredjeni budzet koji je van osnovnog paketa - stanovanje, racuni, hrana. Srazmerno tome su i mogucnosti za dobru zaradu vece zbog veceg trzista i mogucnosti saradnje sa kvalitetnim pojedincima i firmama. U svakom slucaju, sve je na pojedincu. Kako ce se snaci u celoj prici i kakvi su mu prohtevi.

dreamerns
15.06.2010, 18:33
^slazem se, jedino sto to niko nije ni poredio ??

diskutujemo o ceni zivota u beogradu i ostatku srbije

JEste...na prethodnoj strani, ali ja nisam uvideo da ima jos gde je tema odlutala na nesto drugo :-)

Zana
15.06.2010, 18:44
^slazem se, jedino sto to niko nije ni poredio ??

diskutujemo o ceni zivota u beogradu i ostatku srbije

Zar se cena kirije ne racuna u troskove zivota i komunalija? Koliko se placa jednosoban stan u centru BG i koliko u centru Krusevca? Recimo da je plata u oba slucaja 900 evra (ukupan prihod, niko ne zivi sa mamom i tatom, baba i deda ne cuvaju decu, nema nikog na selu :) to je sav novac sa kojim se raspolaze - bioskopi, predstave i koncerti nisu stavka u ovom poredjenju). Kako onda stoje stvari? Gde je jeftiniji zivot?

thrice
15.06.2010, 18:59
Pa ja sam napomenuo ne racunajuci cenu nekretnina, komunalije isto kostaju...
Mogu da postavim tvoje pitanje na veoma slican nacin, sto mora da se izjamljuje, vecina beogradjana zivi u svojim stanovima...
Uzmemo 2 coveka jedan u Beogradu drugi u Krusevcu, obojica poseduju svoje stanove. Gde je jeftinije ziveti u tom slucaju?

naravno, gotovo je nemoguce imati istu platu u ova 2 grada... u krusevcu je sve preko 300eur misaona imenica, ali je zato sve ostalo neophodno za puko prezivljavanje skuplje...
paradoks je to sto su plate u provinciji od 100eur do 300eur, prosek... a cene apsolutno svega u maloprodaji su vece nego u Beogradu.. mislim to su cinjenice, oko cega imamo tu da diskutujemo, imam tu nesrecu da zivim na relaciji bg - provincija pa sam upoznat iz licnog iskustva, tako da niko ne moze da me ubedi drugacije, posto znam gde koliko sta kosta...

nemili
15.06.2010, 19:30
Pa ja sam napomenuo ne racunajuci cenu nekretnina, komunalije isto kostaju...
Mogu da postavim tvoje pitanje na veoma slican nacin, sto mora da se izjamljuje, vecina beogradjana zivi u svojim stanovima...
Uzmemo 2 coveka jedan u Beogradu drugi u Krusevcu, obojica poseduju svoje stanove. Gde je jeftinije ziveti u tom slucaju?

naravno, gotovo je nemoguce imati istu platu u ova 2 grada... u krusevcu je sve preko 300eur misaona imenica, ali je zato sve ostalo neophodno za puko prezivljavanje skuplje...
paradoks je to sto su plate u provinciji od 100eur do 300eur, prosek... a cene apsolutno svega u maloprodaji su vece nego u Beogradu.. mislim to su cinjenice, oko cega imamo tu da diskutujemo, imam tu nesrecu da zivim na relaciji bg - provincija pa sam upoznat iz licnog iskustva, tako da niko ne moze da me ubedi drugacije, posto znam gde koliko sta kosta...

Pa to je osnovno! Kada se prica o troskovima zivota mora na to da se misli, a ne da se pretpostavlja ko sta ima od babe. Nego ajde kreni od nule tj. od polazista da niko nema nista, pa ces onda uvideti razliku.
Konkretan primer ti je stan od 300e u Beogradu i isti takav (pa i bolji) od 150e u Zrenjaninu. Porcija cevapa od 500dinara na Malom Kalemegdanu za koju imas istu sa salatom i picem u Subotici. A da ne pominjem vecu ponudu i sta ti sve odvlaci pare u BG a cega nema u Krusevcu i slicnim gradovima. Moja sestra iz Vlasotinca zivi sa platom od 15.000 din, sto je u BG dovoljno za 10-15 dana, sto znas i sam ako zivis u mom komsiluku.

Zana
15.06.2010, 19:33
Pa ja sam napomenuo ne racunajuci cenu nekretnina, komunalije isto kostaju...
Mogu da postavim tvoje pitanje na veoma slican nacin, sto mora da se izjamljuje, vecina beogradjana zivi u svojim stanovima...
Uzmemo 2 coveka jedan u Beogradu drugi u Krusevcu, obojica poseduju svoje stanove. Gde je jeftinije ziveti u tom slucaju?

naravno, gotovo je nemoguce imati istu platu u ova 2 grada... u krusevcu je sve preko 300eur misaona imenica, ali je zato sve ostalo neophodno za puko prezivljavanje skuplje...
paradoks je to sto su plate u provinciji od 100eur do 300eur, prosek... a cene apsolutno svega u maloprodaji su vece nego u Beogradu.. mislim to su cinjenice, oko cega imamo tu da diskutujemo, imam tu nesrecu da zivim na relaciji bg - provincija pa sam upoznat iz licnog iskustva, tako da niko ne moze da me ubedi drugacije, posto znam gde koliko sta kosta...

Ne razumem - kad se kaze "cena nekretnina" to znaci prodaja a ne iznajmljivanje. Po meni - ako se iskljuci taj izdatak iz analize, analiza ne moze da bude realna.

Verujem da vecina porodica ima svoje stanove u BG, ali je dosta i onih koji iznajmljuju i ima ih procentualno sigurno vise u BG nego u unutrasnjosti. Koliko ih tacno ima - to verujem niko ne zna jer niko ne placa porez na prihode od iznajmljivanja i nisam sigurna da postoji bilo kakava zakonska regulativa u tom polju. Takodje, ne verujem da su cene komunalija iste (grejanje, plin i voda). Takodje ima i onih koji su kupili na kredit pa je i to izdatak. Tu su onda i troskovi prevoza...

Ako je rec samo o hrani u restoranima i picu u kaficu, kao i o paradajzu na pijaci, onda ne znam sta da kazem :) osim da onda ne moze da se prica o "troskovima zivota" vec ceni hrane....

Kakogod - ovde kad se radi analiza o standardu zivota, stanarina i racuni su obavezno ukljuceni, kao i stavka "entertainment". Ja ne znam kako drugacije da poredim troskove... btw, secam se da sam jednom dobila ponudu za posao u NS - plata bila veca dvaput ali kad odbijem kiriju ostajalo mi 5 puta manje novca... sta je tu sad meni vredelo sto su pivo i cevapi jeftiniji? Napomena: nisam u to vreme zivela u zabiti :) vec u gradu koji ima otprilike upola manje stanovnika od NS.

nemili
15.06.2010, 19:34
Naravno da ce ti plata u NYC ili Chicago biti veca, ali ne bas i toliko veca da zadovolji gore pomenutu razliku....tako da ces definitivno imati manje para u dzepu na kraju meseca, ali i drugaciji je stil zivota. Medjutim, imas i vise izbora za posao, pa ako zelis da se usavrsavas...

Upravo to!

thrice
15.06.2010, 21:50
i nisam rekao samo cena hrane, vec cena svega u maloprodaji, bilo sta sto mozes da pomislis da kupis... a ja mora da sam pao sa kruske pa me sve manje kosta u beogradu nego bilo gde drugde...
ali odustajem, u pravu ste.. bg je mnogo skuplji, provincijalci nemaju pojma kakve su srece sto mogu u boru da kupe garsonjeru za 15,000eur ali ih zato sve ostalo sto cini sastavni deo svakodnevnog zivota kosta u proseku skuplje 10%, a imaju plate u proseku 5x manje...

dare_ns
15.06.2010, 22:53
http://www.bankrate.com/calculators/savings/moving-cost-of-living-calculator.aspx

mislim da može dosta da pomogne/pojasni.

Neverhood
15.06.2010, 23:25
Pa to je osnovno! Kada se prica o troskovima zivota mora na to da se misli, a ne da se pretpostavlja ko sta ima od babe. Nego ajde kreni od nule tj. od polazista da niko nema nista, pa ces onda uvideti razliku.
Konkretan primer ti je stan od 300e u Beogradu i isti takav (pa i bolji) od 150e u Zrenjaninu. Porcija cevapa od 500dinara na Malom Kalemegdanu za koju imas istu sa salatom i picem u Subotici. A da ne pominjem vecu ponudu i sta ti sve odvlaci pare u BG a cega nema u Krusevcu i slicnim gradovima. Moja sestra iz Vlasotinca zivi sa platom od 15.000 din, sto je u BG dovoljno za 10-15 dana, sto znas i sam ako zivis u mom komsiluku.

Pa ako mislis da se bolje zivi po manjim mestima amerika ti i nije potrebna. Samo se preselis u manji grad i resen problem. A kad ti dodje da se malo provedes ti skoknes do Beograda na ovaj ili onaj koncert, provedes se i vratis kuci. Ne?

Mislim da u ovoj zemlji nigde nije lako.

BTW pitaj sestru kako zivi od 15.000din.

pekka
16.06.2010, 08:38
Sa 15.000 dinara, ako neko recimo zivi u svom dvosobnom stanu (oko 55-60 kvadratnih metara), mogu da se pokriju samo rezije i troskovi kablovske televizije, ADSL interneta i mobilnih telefona. Samo daljinsko grejanje za ovakav stan je 5000+ dinara, pa struja, voda, smece . . . Ovo sam uzeo kao neki prosek za celu Srbiju (moze da posluzi i BG, a i za provinciju).
I ovo, naravno, vazi za one krajeve nase zemlje (citaj-Vojvodina) u kojima gradjani redovno placaju sve svoje racune, jer godinama slusam price da se dole po Srbiji masovno nista ne placa, da cak postoje sela u koja radnici elektro-distribucije ne smeju ni da udju, a kamoli da naplate dugovanja. Da ne pricamo o kradji struje (kacenje pre uklopnog sata, gde se i zivot rizikuje, samo da se drzava pokrade, kao da nije nasa) :no:

nemili
16.06.2010, 10:14
Pa ako mislis da se bolje zivi po manjim mestima amerika ti i nije potrebna. Samo se preselis u manji grad i resen problem. A kad ti dodje da se malo provedes ti skoknes do Beograda na ovaj ili onaj koncert, provedes se i vratis kuci. Ne?

Mislim da u ovoj zemlji nigde nije lako.

BTW pitaj sestru kako zivi od 15.000din.

Nisi shvatio poentu. Pričali smo o srazmeri zarade i troškova života i niko nije spominjao da se u manjim mestima bolje živi. Svuda je sranje, ali je u BG sa platom od 25.000, koliko imaju prodavci i prodavačice po maloprodajama teško živeti, isto kao u unutrašnjosti sa 15.000-17.000.

BTW mišliš li da ta ušteda rešava sve probleme u Srbiji?

Neverhood
16.06.2010, 10:52
Nisi shvatio poentu. Pričali smo o srazmeri zarade i troškova života i niko nije spominjao da se u manjim mestima bolje živi. Svuda je sranje, ali je u BG sa platom od 25.000, koliko imaju prodavci i prodavačice po maloprodajama teško živeti, isto kao u unutrašnjosti sa 15.000-17.000.

BTW mišliš li da ta ušteda rešava sve probleme u Srbiji?

Cini mi se da ti mene nisi shvatio. Ali je najbitnije da smo dosli do istog zakljucka.
Veruj mi da neces ustedeti nista i ako predjes u manje mesto na to sam mislio sa svojim prethodnim svrljanjem.

BTW Jel cesto navracas u SU?

nemili
16.06.2010, 11:02
Cini mi se da ti mene nisi shvatio. Ali je najbitnije da smo dosli do istog zakljucka.
Veruj mi da neces ustedeti nista i ako predjes u manje mesto na to sam mislio sa svojim prethodnim svrljanjem.

BTW Jel cesto navracas u SU?

Znam da nigde ne može da se uštedi sa pomenutim mizernim platama. Samo sam pominjao ono što je i dreamer pisao za usa. Tako je uglavnom svuda, manje mesto, manji troškovi, ali manje i šanse.

Ne navraćam često u SU. Poslednji put sam bio prošle godine kada sam išao na Palić. Češće sam u meni bližem delu Vojvodine - Perlez, Šajkaš, Đurđevo, Čurug.

milena_ns
16.06.2010, 14:13
Češće sam u meni bližem delu Vojvodine - Perlez, Šajkaš, Đurđevo, Čurug.

E nek' si ti meni spomenuo Čurug. :bravo:

nemili
16.06.2010, 14:55
E nek' si ti meni spomenuo Čurug. :bravo:

U njemu sam i polagao vožnju. :) Kod Radeta (Opel).

Što se mene tiče sve ovo može da se briše pošto je off topic.

dreamerns
16.06.2010, 18:42
Ajd da se malko vratim na ameriku. Koliko sam ja video kako ljudi ovde zive, za ove obicne poslove je cena rada ista svuda (razlikuje se u nijansama). Zasto u nijansama. Pa cena rada za obicne poslove je minimalac i jedinu razliku imas je koliko je minimalac u jednom, koliko u drugom state-u. U velikim gradovima te cekaju i veliki porezi. Tako da ti nije svejedno hoces li stan placati 300$ ili 1000$....kada ti je plata 1500$. Nije ti svejedno hoce li ti porez uzeti 100 ili 200$. Cak uzmimo u obzir i poslove koji nisu "obicni", odnosno koji su placeniji. Recimo poslove 40-100k. Tih poslova mozda imas manje u malim mestima, ali ih ima. Moze se ubosti. Ja sam recimo programer i dobijao sam ponude za neke poslove po vukojebinama (u pitanju je uvek bila neka fabrika i softver za neke masine u mom slucaju). Zamisli kolika je ta usteda? E sada....ako hoces da zaradjujes preko 100k$....jbg, takvih poslova je manje u nedodjiji (ako ih uopste i ima). Ako hoces da zaradjujes opet manje, ali da radis za neku poznatu firmu sa jakim referencama za kasnije....opet je takvih poslova manje u nedodjiji. Ja namerno kazem nedodjija ili vukojebina, jer to nisu obicna sela koja su pri gradu (predgradje), nego sela koja imaju par hiljada stanovnika i nalaze se 100 milja od drugog mesta (a cesto jos i vise).
Tako da, ovde covek zivi tamo gde je vezan poslom. Sigurno neces raditi u centru grada i ziveti 200 milja odatle, kako bi nasao jeftiniji stan. Niti ces ziveti u centru grada i ici 200 milja u vukojebinu na posao. Oni koji imaju srecu da nadju posao u vukojebini, oni vise ustede, vise sebi priuste i ranije mogu kupiti sebi kucu i sve ostalo. Oni koji nadju posao u gradu, imaju drugaciji stil zivota, vise uzivaju u svakodnevnici i imaju kulturna desavanja u blizini, koncerte, zurke, restorane......i ljude na ulici koji setaju. Stvar srece i izbora. Isto je tako i u Srbiji (bar po mom iskustvu). Ja znam ljude koji rade u Senti u duvanskoj na pokretnoj traci i zarade 800 eura. Znam programere u Novom Sadu koji zarade 400 eura. To sto neko zivi u manjem mestu ne znaci da mu je manja plata. Ako prodavacica zaradi 200e u Zrenjaninu ili Krusevcu, ne znaci da ona u BG-u zaradi 400e. Moze da zaradi isto 200e.....i vise verujem da im je razlika u plati manja od 10%...makar po mom iskustvu.

dreamerns
16.06.2010, 18:43
Što se mene tiče sve ovo može da se briše pošto je off topic.

Mozda je bolje pomeriti, nego obrisati.

milena_ns
16.06.2010, 19:27
U njemu sam i polagao vožnju. :) Kod Radeta (Opel).

Što se mene tiče sve ovo može da se briše pošto je off topic.

E bre, pa pola sela je kod njega polagalo, sem mene. :grin:

E sad je bas otislo u offtopic. Sorry...

pekka
17.06.2010, 08:32
Ajd da se malko vratim na ameriku. Koliko sam ja video kako ljudi ovde zive, za ove obicne poslove je cena rada ista svuda (razlikuje se u nijansama). Zasto u nijansama. Pa cena rada za obicne poslove je minimalac i jedinu razliku imas je koliko je minimalac u jednom, koliko u drugom state-u. U velikim gradovima te cekaju i veliki porezi. Tako da ti nije svejedno hoces li stan placati 300$ ili 1000$....kada ti je plata 1500$. Nije ti svejedno hoce li ti porez uzeti 100 ili 200$. Cak uzmimo u obzir i poslove koji nisu "obicni", odnosno koji su placeniji. Recimo poslove 40-100k. Tih poslova mozda imas manje u malim mestima, ali ih ima. Moze se ubosti. Ja sam recimo programer i dobijao sam ponude za neke poslove po vukojebinama (u pitanju je uvek bila neka fabrika i softver za neke masine u mom slucaju). Zamisli kolika je ta usteda? E sada....ako hoces da zaradjujes preko 100k$....jbg, takvih poslova je manje u nedodjiji (ako ih uopste i ima). Ako hoces da zaradjujes opet manje, ali da radis za neku poznatu firmu sa jakim referencama za kasnije....opet je takvih poslova manje u nedodjiji. Ja namerno kazem nedodjija ili vukojebina, jer to nisu obicna sela koja su pri gradu (predgradje), nego sela koja imaju par hiljada stanovnika i nalaze se 100 milja od drugog mesta (a cesto jos i vise).
Tako da, ovde covek zivi tamo gde je vezan poslom. Sigurno neces raditi u centru grada i ziveti 200 milja odatle, kako bi nasao jeftiniji stan. Niti ces ziveti u centru grada i ici 200 milja u vukojebinu na posao. Oni koji imaju srecu da nadju posao u vukojebini, oni vise ustede, vise sebi priuste i ranije mogu kupiti sebi kucu i sve ostalo. Oni koji nadju posao u gradu, imaju drugaciji stil zivota, vise uzivaju u svakodnevnici i imaju kulturna desavanja u blizini, koncerte, zurke, restorane......i ljude na ulici koji setaju. Stvar srece i izbora. Isto je tako i u Srbiji (bar po mom iskustvu). Ja znam ljude koji rade u Senti u duvanskoj na pokretnoj traci i zarade 800 eura. Znam programere u Novom Sadu koji zarade 400 eura. To sto neko zivi u manjem mestu ne znaci da mu je manja plata. Ako prodavacica zaradi 200e u Zrenjaninu ili Krusevcu, ne znaci da ona u BG-u zaradi 400e. Moze da zaradi isto 200e.....i vise verujem da im je razlika u plati manja od 10%...makar po mom iskustvu.

Da se nadovezem na ovu Dreamerovu pricu sa jednim svezim iskustvom. Pre desetak dana smo se vratili iz Pariza. U razgovorima koje smo tamo vodili na najrazlicitije teme, neminovno smo se dotakli standarda zivota i prosecnih zarada. Bili smo sokirani da je prosecna zarada (plata) u Parizu oko 1000 eura, a da je plata prodavacice ili kasirke u nekom marketu oko 600 eura. Kada se uzme u obzir da je Pariz jedno 40% skuplji od ostatka Evrope, zapitali smo se kako onda oni koji toliko zaradjuju izlaze na kraj. Odgovor koji smo dobili bio je da u porodici moraju da rade dvoje, pa cak i troje da bi se sastavio kraj sa krajem. To znaci da i punoletna deca moraju da rade.
Mislim da ovaj podatak nije beskoristan, jer moze da pokaze nasim ljudima kako nigde ne tece med i mleko, nego se mora mnogo raditi, pa uz srecan splet okolnosti moze doci do ambijenta za onakav zivot kakav prizeljkuju mnogi.

braniska3
01.07.2010, 09:45
Na ovom sajtu ima mnogih korisnih stvari a na stranici koju navodim, nekih podataka o troškovima života.
http://www.freeusaguide.com/first05.htm

bora
14.07.2010, 13:40
Da se nadovezem na ovu Dreamerovu pricu sa jednim svezim iskustvom. Pre desetak dana smo se vratili iz Pariza. U razgovorima koje smo tamo vodili na najrazlicitije teme, neminovno smo se dotakli standarda zivota i prosecnih zarada. Bili smo sokirani da je prosecna zarada (plata) u Parizu oko 1000 eura, a da je plata prodavacice ili kasirke u nekom marketu oko 600 eura. Kada se uzme u obzir da je Pariz jedno 40% skuplji od ostatka Evrope, zapitali smo se kako onda oni koji toliko zaradjuju izlaze na kraj. Odgovor koji smo dobili bio je da u porodici moraju da rade dvoje, pa cak i troje da bi se sastavio kraj sa krajem. To znaci da i punoletna deca moraju da rade.
Mislim da ovaj podatak nije beskoristan, jer moze da pokaze nasim ljudima kako nigde ne tece med i mleko, nego se mora mnogo raditi, pa uz srecan splet okolnosti moze doci do ambijenta za onakav zivot kakav prizeljkuju mnogi.
pozdrav svima na forumu .. da odmah pojasnim ja nisam dobio GC niti sam nesto planirao da se iseljavam za USA ali sam vise iz radoznalosti pogledao teme i procitao par komentara o zivotu tamo

mogu samo ovde da dodam nekoliko informacija u vezi zivota u Francuskoj gde sam proveo skoro 10 godina
prosecna plata u Francuskoj nije 1000 evra nego je 1200 EVRA ZAGARANTOVAN MINIMALAC ili takozvani SMIC -to je minimum koji se odredjuje kao plata po zakonu ....ISPOD TOGA NEMA NISTA ..znaci bilo koji posao u FR da dobijete to vam je garantovana pocetna plata od strane drzave i ako to nedobijete mozete da tuzite poslodavca
takodje drzava garantuje radnu nedelju od 38 SATI minimum
ispod toga isto tesko da moze da se nadje nesto kao recimo PART TIME u Americi ....FRANCUSKA DRZAVA TO AKTIVNO OBESHRABRUJE NA TAJ NACIN STO SU POREZI ZA PART TIME RADNIKE VISI NEGO ZA REDOVNE RADNIKE I DO 30%

vredi pomenuti da porodice koje imaju mala pirmanja dobijaju od drzave stanove na koriscenje pod jako povoljnim uslovima (kirije su simbolicne )
takodje svako dete iz takvih porodica dobija do punoletstva novac (do 350 evra )a cim postane punoletan moze da trazi socijalnu pomoc kao nezaposleni (oko 400 -450 evra) BEZ ISPUNJAVANJA NEKIH POSEBNIH USLOVA

u slucaju gubitka posla u Francuskoj radnik dobija 75 % OD PLATE SVAKOG MESECA SVE DO nalazenja novog posla (to vremenski nije ograniceno niti se uslovljava da se nadje BILO KOJI POSAO NEGO SAMO ISTO PLACENI ILI VISE PLACENI POSAO ILI POSAO U STRUCI )

Nasi ljudi dosta zloupotrebljavaju bas taj takozvani "somaz" i recimo plate da nadju neki posao od recimo 1500-2000 evra mesecno i onda "izmajstorisu" otpustnje posle 6-8 meseci i onda primaju svakog meseca 75% od plate I TAKO GODINAMA

lanas
14.07.2010, 15:48
pozdrav svima na forumu .. da odmah pojasnim ja nisam dobio GC niti sam nesto planirao da se iseljavam za USA ali sam vise iz radoznalosti pogledao teme i procitao par komentara o zivotu tamo

mogu samo ovde da dodam nekoliko informacija u vezi zivota u Francuskoj gde sam proveo skoro 10 godina
prosecna plata u Francuskoj nije 1000 evra nego je 1200 EVRA ZAGARANTOVAN MINIMALAC ili takozvani SMIC -to je minimum koji se odredjuje kao plata po zakonu ....ISPOD TOGA NEMA NISTA ..znaci bilo koji posao u FR da dobijete to vam je garantovana pocetna plata od strane drzave i ako to nedobijete mozete da tuzite poslodavca
takodje drzava garantuje radnu nedelju od 38 SATI minimum
ispod toga isto tesko da moze da se nadje nesto kao recimo PART TIME u Americi ....FRANCUSKA DRZAVA TO AKTIVNO OBESHRABRUJE NA TAJ NACIN STO SU POREZI ZA PART TIME RADNIKE VISI NEGO ZA REDOVNE RADNIKE I DO 30%

vredi pomenuti da porodice koje imaju mala pirmanja dobijaju od drzave stanove na koriscenje pod jako povoljnim uslovima (kirije su simbolicne )
takodje svako dete iz takvih porodica dobija do punoletstva novac (do 350 evra )a cim postane punoletan moze da trazi socijalnu pomoc kao nezaposleni (oko 400 -450 evra) BEZ ISPUNJAVANJA NEKIH POSEBNIH USLOVA

u slucaju gubitka posla u Francuskoj radnik dobija 75 % OD PLATE SVAKOG MESECA SVE DO nalazenja novog posla (to vremenski nije ograniceno niti se uslovljava da se nadje BILO KOJI POSAO NEGO SAMO ISTO PLACENI ILI VISE PLACENI POSAO ILI POSAO U STRUCI )

Nasi ljudi dosta zloupotrebljavaju bas taj takozvani "somaz" i recimo plate da nadju neki posao od recimo 1500-2000 evra mesecno i onda "izmajstorisu" otpustnje posle 6-8 meseci i onda primaju svakog meseca 75% od plate I TAKO GODINAMA

Za moje dosadašnje životno i radno iskustvo, ovo mi zvuči kao "san" i "neverovatno". Živim ceo život u Srbiji i ceo život radim, ceo život obaveze, ako ostanem bez posla "na ulici sam". Možda zato što su mi roditelji od šeste godine "usadili" u podsvest: obaveze, rad, itd., a dobrim delom zato što nikada nisam radila u javnom ili društvenom sektoru(samo u privatnom) i znam samo iz priča drugih kako to izgleda.

bora
14.07.2010, 17:57
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum_interprofessionnel_de_croissance



malo sam ukrupnio iznose ustvari SMIC je od prosle godine povecan na oko 1300 EVRA -to se svake godine menja u zavisnosti od inflacije i budzeta ... to je naravno bruto iznos plate neto je oko 1100 evra ...ali je to kao sto rekoh zakonski minimum za radnike koji imaju samo srednju skolu (veoma cesto ni to )

to su inace plate za privatni i drustveni sektor podjednako nema razlike ...ljudi sa nekom vecom skolskom spremom ili fakultetom su vec na oko 3000 do 5000 evra mesecno plate ,gradjevinci su recimo na oko 2200 -3000 ,vozaci isto tako ,taksisti itd

vuxanne
25.01.2012, 15:49
Ja licno volim da citam pisanija vezana za razlicite perspektive i uopste ne citam ovaj njegov tekst sa namerom da komentarisem sa cim se sve ne slazem i sa cim se sve slazem. Bilo bi super stvarno da ima vise ovakvih dugackih sastava pa da citas razlicita vidjenja stvari. To je ono sto je super.

Koliko vidim u svima nama vrvi taj neki kriticki duh. Ta neka zelja za ocenjivanjem svega. Da li je ovaj covek sto posto u pravu ili je pet posto u pravu? Sto bi ovi rekli "whatever". Meni je licno jedna od najzamiljvijih stvari ovde bas ta sloboda razlicitih gledanja na svet i poimanja istoga. Mnogo veca nego kod nas. Pre svega akademska sloboda, sloboda da si da budes sta god - od veroispovesti, organizacija itd. I uvazavanje razlicitih - od onih razlicitih religija do onih razlicitih seksualnih opredeljenja. U ovom slucaju - uvazavanju nekoga ko je proveo vreme pisajuci nam ovo svoje misljenje i iskustvo.

A sto se zdravstvenog tice. Postoje i ovde "drzavne jasle". Itekako. Ali samo ako spadas u one koji zive ispod federalnog nivoa siromastva. I kad se na te jasle nakacis (sto mnogi zloupotrebljavaju) ne da imas apsolutno besplatno zdravstvo nego ti i mesecno daju BONOVE za hranu. Odes lepo u prodavnicu, das bon i za njega kupis stvari tipa mleko, hleb, jaja, voce, povrce. Verovali vi meni ili ne.

Kako Amerika podrzava svoju stopu nataliteta:

Prvo da kazem vec poznatu cinjenicu i da pocnem ovo objasnjavanje od nje. Svaka beba rodjena u SAD dobija automatski americko drzavljanstvo. Dakle svaka trudna zena u Americi u sebi nosi budeg drzavljanina. Svaka trudna zena u Americi ako zivi ispod granice siromastva (klikni da vidissta se racuna u siromastvo -ispod kog nivoa imaju mesecna primanja - razlicito od drzave do drzave ovde (http://www.fns.usda.gov/wic/howtoapply/incomeguidelines.htm)) ima prava na program koji se zove WIC. A trudna zena se racuna kao dvoje. A te drzavne jasle za zdravstvo su Medicaid klikni (http://www.medicaid.gov/). U zavisnosti od drzave do drzave. Svaka trudna zena (sa zelenom kartom, sa drzavljanstvom, sa bilo kojom vizom, cak i one ilegalne - dakle SVAKA) ima pravo da se prijavi za Medicaid ako spada u nekog ispod granice siromastva. Ako je stranac - za Medicaid Emergency. A ovo porkiva sve troskove vezane za porodjaj. SVE.