PDA

View Full Version : Da li je u inostranstvu "bolje" nego u zemlji gde zivite?


Positive Vibe
10.07.2010, 12:47
I ja podržavam sve legalne tokove. Koliko vidim mnogi su uporni (što je lepo) i spremni da igraju i narednih 10 godina, ali ne treba se samo uzdati u sreću u "bubnju" već probati i na druge načine, a lutrija je tu svake godine u isto vreme...


Preferiram USA ali mozda ce biti na kraju daj sta das. USA, CAN ili AUS, bitno da je bolje nego ovde.

Apsolutno se slazem da se treba okrenuti legalnim tokovima odlaska u USA.
Prvo dobro razmisliti koji tip vize, zatim se kompletno informisati i na kraju probati...
Lutriju, naravno, i dalje igrati svake godine u isto vreme dok nas ili ako nas sreca pogleda.
Ako ne upale ni legalni tokovi ni lutrija, onda cu se okrenuti CAN ili AUS, jer zaista jeste bitno da je bolje nego ovde. :obrva:

pekka
10.07.2010, 18:36
Treba samo pozuriti sa izborom destinacije, jer zivot brzo prolazi. Ja sam oduvek hteo samo u USA, a moja supruga je mislila da mozemo prvo i u Australiju ili Kanadu, pa posle . . . Bio sam tvrdoglav (nije inteligentno), ali mi se na kraju posrecilo pa su me "primetili". Ne mora i ne moze uvek biti tako.

barajevo31
10.07.2010, 22:20
A vi ste obojica bili tamo pa znate da je bolje nego ovde. Tipični grass-is-greener-over-the-fense ljudi koji obično pričaju trla baba lan a blage veze nemaju s realnošću. Nikada neću shvatiti ove ljude što trče bilo gde samo da je "bolje nego ovde" i to čim pre kao da je 91' pa moraju da beže u inostranstvo jer ako ostanu još dva dana mogu da poginu. Kad si čekao ceo život sačekaj još malo, a ako je već dotle došlo da moraš negde BRZO i MUNJEVITO i samo da je BOLJE NEGO OVDE šta si zapeo onda za tu Ameriku kad vidiš kakva je procedura dobijanja papira. Ako nije važno gde nego samo da je bolje nego ovde onda izvoli u EU, bliže je mnogo, ista kultura i lakše ćeš se snaći. Ja shvatam ljude koji bi negde iz nekih primarno ne-ekistencialnih razloga kao ja a ako ti se baš žuri koji ćeš u Americi, evo ti 27 članica EU pa biraj. U Češkoj imaju državljani Republike Srbije povlastice što se tiče dobijanja papira i poslova. Blage veze nemam zašto ali znam 100% da je tako zato trče naši ljudi tamo toliko. Prag već postaje drugi Beč. Tu ti je odmah iza kornera, a ako već hoćeš na crno da radiš pa gde bolje nego EU kada više ne trebaju vize za ulazak u Uniju. A ako ne umeš da se snadješ u "Evropi" onda ti i nisi za Ameriku.

celestine
10.07.2010, 22:36
a koji su to neegzistencijalni razlozi :)

nemili
10.07.2010, 22:44
A vi ste obojica bili tamo pa znate da je bolje nego ovde. Tipični grass-is-greener-over-the-fense ljudi koji obično pričaju trla baba lan a blage veze nemaju s realnošću. Nikada neću shvatiti ove ljude što trče bilo gde samo da je "bolje nego ovde" i to čim pre kao da je 91' pa moraju da beže u inostranstvo jer ako ostanu još dva dana mogu da poginu. Kad si čekao ceo život sačekaj još malo, a ako je već dotle došlo da moraš negde BRZO i MUNJEVITO i samo da je BOLJE NEGO OVDE šta si zapeo onda za tu Ameriku kad vidiš kakva je procedura dobijanja papira. Ako nije važno gde nego samo da je bolje nego ovde onda izvoli u EU, bliže je mnogo, ista kultura i lakše ćeš se snaći. Ja shvatam ljude koji bi negde iz nekih primarno ne-ekistencialnih razloga kao ja a ako ti se baš žuri koji ćeš u Americi, evo ti 27 članica EU pa biraj. U Češkoj imaju državljani Republike Srbije povlastice što se tiče dobijanja papira i poslova. Blage veze nemam zašto ali znam 100% da je tako zato trče naši ljudi tamo toliko. Prag već postaje drugi Beč. Tu ti je odmah iza kornera, a ako već hoćeš na crno da radiš pa gde bolje nego EU kada više ne trebaju vize za ulazak u Uniju. A ako ne umeš da se snadješ u "Evropi" onda ti i nisi za Ameriku.

Kakve veze uopste ima EU i Amerika? Jel si razmisljao da se nekome bas ide u Ameriku a ne u neke druge zemlje? Ne razumem svrhu tvog posta na forumu zelenoj karti u kojoj ljudima pricas o Evropi i nekim sugestijama kao da su ljudi pali sa kruske. Neki su obilazili Evropu uzduz i popreko, a neki i Ameriku pa se vode nekim svojim utiscima, dozivljajima i informacijama. Mnogi ne beze od rata niti su bili blizu njega.
Poredjenje zemalja i kontinenata je mlacenje prazne slame, pogotovo od strane nekoga ko nije siguran da li zeli da ode ili mu je ovde bolje.

nemili
10.07.2010, 22:52
Ako nije važno gde nego samo da je bolje nego ovde onda izvoli u EU, bliže je mnogo, ista kultura i lakše ćeš se snaći.

Meni je vazno gde, jer ne bezim ni od koga. Da je u Evropi ista kultura se ne slazem uopste, ali to je vec druga prica. Sto se tice snalazenja, slozices se da je to krajnje individualno. Npr. ako govoris engleski, gde ces se snaci brze? U Eng, mozda Svedskoj?

barajevo31
11.07.2010, 00:00
Kakve veze uopste ima EU i Amerika? Jel si razmisljao da se nekome bas ide u Ameriku a ne u neke druge zemlje? Ne razumem svrhu tvog posta na forumu zelenoj karti u kojoj ljudima pricas o Evropi i nekim sugestijama kao da su ljudi pali sa kruske. Neki su obilazili Evropu uzduz i popreko, a neki i Ameriku pa se vode nekim svojim utiscima, dozivljajima i informacijama. Mnogi ne beze od rata niti su bili blizu njega.
Poredjenje zemalja i kontinenata je mlacenje prazne slame, pogotovo od strane nekoga ko nije siguran da li zeli da ode ili mu je ovde bolje.

Nisam se tebi ni obraćao.

Kad neko nema pojma šta i gde hoće nego samo "zna" da hoće nešto jer je pričao komšija kako mu je rekao sin od njegovog kolege na poslu da se tamo bolje živi ali taj "bolji život" je širok pojam što mnogi ne kapiraju pa onda kad vide da ne mogu predju na "daj šta daš". Prvo definiši prioritete pa razradi plan detaljno pa tek onda kreni na put pripremljen a ne prvo hop pa onda skok.

Ja ne mlatim praznu slamu nego sam dao adekvatan komentar na neverhood-ov post, a ako je pola članova sa ovog foruma obišlo samo susednje zemlje ja se javljam da dodjem u Knez Mihajla da mi svi pljunete u usta. Daleko od toga da omalovažavam nekoga nego kažem kakvo je realno stanje. Koliko sam ja imao prilike da vidim većina ljudi sa ovog foruma nije videla ništa a ne, kako ti kažeš, prešla Evropu i Ameriku uzduž i popreko. Da imaju ljudi para da se bakću po evropskim i američkim gradovima ne bi oni (mi) igrali GC i molili boga da ih izvuku.

Neko je pitao kakvi su to negzistencijalni razlozi a ujedno odgovaram i tebi jer vidim da nemaš veze nego si izvukao nešto iz konteksta na brzaka pa bi da mi kontriraš. Ja sam rekao da želim da upoznam Američku kulturu ali naravno redovan priliv novca je valjda normalan zahtev ali nije to zbog čega želim da odem tamo. A što se tiče kulture US vs EU isto tako si promašio skroz ali verovatno nisi shvatio šta sam hteo da kažem pod "kultura" pa ajd' nema veze.

A EU i "Amerika" imaju jako puno veze u kontekstu u kom razgovaramo jer se čovek pojavljuje na forumu za GC SAD a pričao o Kanadi i Australiji odnosno daj šta daš ili šta će da bude brže. Zato sam i spomenuo EU i u tome nema ništa neprimerno. Ako ti je frka onda pali tamo gde ćeš najbrže da se snadješ a ne forsiraš državu u koju ne možeš. Pa kad se snadješ ako ti je želja onda polako radi na odlasku u grad iz snova. Glavom kroz zid teško ćeš šta dobro uraditi.

Positive Vibe
11.07.2010, 00:05
A vi ste obojica bili tamo pa znate da je bolje nego ovde.


Nema potrebe za ovakvim tonom.
Inace, bio sam 'tamo' i znam da je bolje nego ovde. :kisa:

barajevo31
11.07.2010, 00:33
Kako da ne, samo mi još reci šta znači to "bolje".

Positive Vibe
11.07.2010, 00:54
Kako da ne, samo mi još reci šta znači to "bolje".

Ne razumem zbog cega si toliko negativan.
Jasno je da nisi odlucio da li zelis da odes odavde ili ti je ovde bolje.
Nema potrebe da te ubedjujem da jesam bio tamo.
Takodje, nema potrebe da te ubedjujem i da ti objasnjavam zbog cega je zivot u USA bolji.
Moj stav je nastao na osnovu iskustva i to su moji licni razlozi.
Podelio bih ta iskustva s ljudima koji nemaju negativan stav prema svemu sto nije Srbija.

Score
11.07.2010, 10:36
Barajevac, u principu bih se mozda i slozio sa tobom i tvojim argumentima. Problem je sto ih iznosis na agresivan i svadjalacki nacin i izazivas istu takvu reakciju kod ljudi. U takvom slucaju ljudi i ne slusaju sta imas da kazes nego pokusavaju da ti jednostavno "vracaju istom merom" bio ti u pravu ili ne.
I pre nego sto pitas, da, bavim se psihologijom i sl. stvarima profesionalno...

barajevo31
11.07.2010, 11:34
Ne razumem zbog cega si toliko negativan.
Jasno je da nisi odlucio da li zelis da odes odavde ili ti je ovde bolje.
Nema potrebe da te ubedjujem da jesam bio tamo.
Takodje, nema potrebe da te ubedjujem i da ti objasnjavam zbog cega je zivot u USA bolji.
Moj stav je nastao na osnovu iskustva i to su moji licni razlozi.
Podelio bih ta iskustva s ljudima koji nemaju negativan stav prema svemu sto nije Srbija.

Pa vrlo je bitno da mi kažeš gde si bio, kako dugo si bio i šta podrazumevaš pod "bolje" iz razloga što nisi u pravu. Nekom srećom imam rodbine po čitavoj zapadnoj Evropi pa sam je prešao baš konkretno.

Sloveniju, Hrvatsku, BiH (RS) i Crnu Goru znam bukvalno na pamet pošto imam u tim zemljama najviše rodbine izuzev Hrvatske, tamo su mi prijatelji. Rodicu imam u Munchen-u, strica u Hamburgu a bio sam i u Dresdenu i Ingolstadu. Rodjak mi je u Graz-u a Beč poznajem skoro kao i Beograd. Bio sam u Bratislavi i Pragu, Briselu, u Livornu imam tetku, u Rimini-ju sam bio 7dana a Rim posetio dva puta. U Holandiji smo bili 7 dana na jednom takmičenju u Amsterdamu. U Londonu sam bio dva puta preko vikenda i tu se završava priča o Evropskom kontinentu.

Van Evrope imam kolegu u Perthu pa sam bio tamo skoro mesec dana, radio sam u Dubaju godinu dana (on and off), bio u Vancouver-u sada pred IO i istovremeno posetio i Toronto a u "Americi" sam bio u NYC. Prvi puta kada sam osvojio 7-dnevni boravak na jednoj nagradnoj igri, a druga dva puta u sopstvenoj režiji. Jedni idu na more a ja volim da putujem. Bio sam i u Tunisu, Kairu i Antaliji.

Nahvalio sam se brutalno a sada da ti kažem što nabrajam gde sam sve bio. Nisam preputovao celi beli svet ali sam posetio prilično dosta zemalja za jednog 25-godišnjaka a da li sada mogu da kažem da se "tamo" bolje živi nego kod nas? NE! A zašto ne mogu to da kažem? Jer nemam to pravo da dajem takvu informaciju pošto čitav život živim u Srbiji a sve te zemlje sam posetio turistički na kratko vreme. Kada bih u svakoj od tih zemalja koje sam posetio živeo bar 5 godina onda bih mogao da kažem da li se tamo živi bolje ili ne. A medom što ga vidiš u prolazu stvaraš pogrešnu sliku, zakopaj dublje pa ćeš videti da ima sirća i previše.

Znam iz iskustva da neko ko hvali neku stvar koju ne poznaje nema pojma šta priča. Samo sam to hteo da ti kažem jer sam se naslušao zillion stvari pa sam pomalo alergičan na takve agresivne stavove pa sam verovatno zato i odreagirao oštrije što se ovom prilikom i izvinjavam svima na forumu jer nisam došao ovde da se svadjam. Pojam "bolje" je veoma, veoma širok pojam i u ovom primeru se može koristiti samo prilikom upotrebe dokazanih činjenica ili ako se radi o ličnom, subjektivnom, mišljenju. Ne možeš kazati "tamo je bolje" jer to nije tačno. Shvataš?

Barajevac, u principu bih se mozda i slozio sa tobom i tvojim argumentima. Problem je sto ih iznosis na agresivan i svadjalacki nacin i izazivas istu takvu reakciju kod ljudi. U takvom slucaju ljudi i ne slusaju sta imas da kazes nego pokusavaju da ti jednostavno "vracaju istom merom" bio ti u pravu ili ne.
I pre nego sto pitas, da, bavim se psihologijom i sl. stvarima profesionalno...

Ne znam što bih te to pitao? :) A sestra mi je mag. psih. pa znam da dosta puta grešite. :D

olivera77
11.07.2010, 12:23
@barajevo
Procitah tvoje postove i odlucih da se ukljucim u diskusiju.Uhvatio si se za to "bolje" i trazis od ljudi da ti pojasne sta znaci za njih bolje.Evo navescu ti par mojih razloga zasto je bolje tamo nego ovde gde smo trenutno,a smatram da ce se vecina sloziti.
Kao prvo lako pronalazenje posla u odnosu na Balkan.Da ne gusim pricom o nacinu dobijanja posla u Srbiji. I
sam znas,ako ne poznajes nekoga da te negde ubaci ili nisi clan neke partije skoro da nema sanse,cast izuzecima,ali priznacete da je malo njih koji uspeju da se zaposle bez neke veze.
Drugo-kroz neko vreme mozes od plate sebi priustiti da kupis auto.Pitanje-koliko procenata ljudi koji rade u Srbiji mogu da sebi posle godinu,dve,tri da kupe auto.O stanu,kuci da ne govorimo.
Zatim sta mozes od svoje plate kupiti i kako ziveti u Srbiji i u razvijenijim zemljama.U srbiji ti vecina plate ode na hranu i racune za komunalije,ako pretekne neki dinar za odecu to je super.Za odlazak na odmor negde je vec tesno,kao i za koncerte,vikend putovanja...
Ovo su ti samo neke osnovne stvari,da ne duzim vise o tome.Vecina ljudi sa ovog foruma se prijavljuje za GC iz razloga sto ne vidi buducnost sebe i svoje porodice ovde.Malo je onih koji ce se odluciti da ode negde ako vec ima dobro placen posao,svoj stan/kucu,auto...Kada neko u Srbiji nema nista od toga normalno je da gleda da ode da bi sebi priustio neke osnovne stvari za zivot.
Normalno odlazak ima i svojih mana-ponekada teza socijalizacija,ucenje jezika...
Ovoj dvojici clanova koji sebi vide bolji zivot "negde tamo" i koje prozivas da ti navedu sta je to tamo bolje u USA,Kanadi,Australiji... bolje postavi pitanje kako zive tu gde sada jesu i od cega zive i hrane porodicu,da li imaju svoj auto,stan...da li od 300 i kusur eura mogu da kupe dovoljno hrane,plate racune,plate deci ekskurziju,nastavu u prirodi,letovanje...
I da dodam jos ovo-mislim da je clan pekka naveo USA,Australiju,Kanadu,a ti mu sasuo bujicu pitanja zasto ne ode negde blize u Zapadnu Evropu.Koliko drzava zapadne Evrope daje iseljenicke vize za porodice?Nemoj samo da mi navodis primer recimo Norveske gde su mogli da odu ljudi sa Kosova sa nekim silnim papirima da su izbeglice i sl nego mi odgovori koje su to drzave koje primaju regularne stanovnike Srbije kao iseljenike.

Positive Vibe
11.07.2010, 12:36
Pa vrlo je bitno da mi kažeš gde si bio, kako dugo si bio i šta podrazumevaš pod "bolje" iz razloga što nisi u pravu. Nekom srećom imam rodbine po čitavoj zapadnoj Evropi pa sam je prešao baš konkretno.

Sloveniju, Hrvatsku, BiH (RS) i Crnu Goru znam bukvalno na pamet pošto imam u tim zemljama najviše rodbine izuzev Hrvatske, tamo su mi prijatelji. Rodicu imam u Munchen-u, strica u Hamburgu a bio sam i u Dresdenu i Ingolstadu. Rodjak mi je u Graz-u a Beč poznajem skoro kao i Beograd. Bio sam u Bratislavi i Pragu, Briselu, u Livornu imam tetku, u Rimini-ju sam bio 7dana a Rim posetio dva puta. U Holandiji smo bili 7 dana na jednom takmičenju u Amsterdamu. U Londonu sam bio dva puta preko vikenda i tu se završava priča o Evropskom kontinentu.

Van Evrope imam kolegu u Perthu pa sam bio tamo skoro mesec dana, radio sam u Dubaju godinu dana (on and off), bio u Vancouver-u sada pred IO i istovremeno posetio i Toronto a u "Americi" sam bio u NYC. Prvi puta kada sam osvojio 7-dnevni boravak na jednoj nagradnoj igri, a druga dva puta u sopstvenoj režiji. Jedni idu na more a ja volim da putujem. Bio sam i u Tunisu, Kairu i Antaliji.

Nahvalio sam se brutalno a sada da ti kažem što nabrajam gde sam sve bio. Nisam preputovao celi beli svet ali sam posetio prilično dosta zemalja za jednog 25-godišnjaka a da li sada mogu da kažem da se "tamo" bolje živi nego kod nas? NE! A zašto ne mogu to da kažem? Jer nemam to pravo da dajem takvu informaciju pošto čitav život živim u Srbiji a sve te zemlje sam posetio turistički na kratko vreme. Kada bih u svakoj od tih zemalja koje sam posetio živeo bar 5 godina onda bih mogao da kažem da li se tamo živi bolje ili ne. A medom što ga vidiš u prolazu stvaraš pogrešnu sliku, zakopaj dublje pa ćeš videti da ima sirća i previše.

Znam iz iskustva da neko ko hvali neku stvar koju ne poznaje nema pojma šta priča. Samo sam to hteo da ti kažem jer sam se naslušao zillion stvari pa sam pomalo alergičan na takve agresivne stavove pa sam verovatno zato i odreagirao oštrije što se ovom prilikom i izvinjavam svima na forumu jer nisam došao ovde da se svadjam. Pojam "bolje" je veoma, veoma širok pojam i u ovom primeru se može koristiti samo prilikom upotrebe dokazanih činjenica ili ako se radi o ličnom, subjektivnom, mišljenju. Ne možeš kazati "tamo je bolje" jer to nije tačno. Shvatas?


Ne shvatam! I tacno je da je tamo bolje! I poznajem stvar koju hvalim i o kojoj pricam. Mozda je ne poznajem dovoljno ili onoliko koliko bih zeleo, ali sam tamo ipak radio odredjeno vreme i imam stav o zivotu i radu u USA. Nisam tamo proveo 5 godina, ali sam ziveo i radio 8 meseci. Drago mi je da si se nahvalio gde si sve bio, ali osim Ujedinjenih Arapskih Emirata svuda si bio samo turisticki.

Imao sam stan u Chicago-u, a radio sam na relaciji Chicago-New York, Radio sam sa drugarom iz Srbije long distance moving i vozili smo kamion po celom severistoku USA-a. Tih osam meseci je bilo naporno i brzo je proslo. Posao je bio tezak, i imali smo dosta teskoca na pocetku, prvih mesec dana. Kasnije smo se bolje organizovali i radili sve bolje i bolje.
Pocetna plata je bila 9$ na sat, a posle mesec dana bili smo placeni 165$ na dan. Jedna tura sa 6,7 stopova do New York-a i nazad je trajala 5, 6 dana. Imali smo uglavnom 2 day off-a, mada kada bi zatrazili mogli smo dobiti i vise. Uglavnom, racunajuci i tips imali smo oko 4000$ mesecno. Imali smo srece jer nas je stan u Chicago-u stajao 130$ mesecno sa sve racunima, posto nam je u susret izasao jedan srbin koji je drzao zgradu, pa nam je dao ogroman popust, ai bilo nas je vise u tom stanu.
Kada odbijes troskove stanovanja, racune, hranu i ostale potrebstine na kraju meseca mozes da ustedis odredjenu sumu u zavisnosti koliko trosis na ostale stvari (kupovina, izlazci...). Za tih osam meseci ustedeo sam 6500$.
U Srbiji, osim ako nemas srece da se rodis u bogatoj porodici ili da te neko uglavi u jaku drzavnu firmu sa ogromnom platom, ovoliko para nisam mogao da ustedim. Kada sam se vratio s tim parama sam uzeo sebi kola. O tome sam u Srbiji mogao samo da sanjam.
Naravno da nije lako raditi, ali u Srbiji kod privatnika ljudi rade podjednako naporno i ne mogu da se izbore s osnovnim potrebama, da ne pricam o stednji. Trenutna situacija je takva, nazalost. Voleo bih da je bolje i ovde kod nas, ali stavri se usporeno krecu i plate vec duze vreme nikako da izadju iz zacaranog kruga.
Naravno da postoje i drugacija iskustva. Moj dozivljaj USA je krajnje pozitivan.

Jedino je ruzno i nepotrebno a priori imati negativan stav o USA-u. Ovakav stav imaju ljudi koji tamo nisu hteli da se trude, i nisu bili spremni da pokusaju nesto da naprave.

celestine
11.07.2010, 13:35
Barajevac me podseca na one bitter old men iz Muppet show-a :))))))))))

barajevo31
11.07.2010, 13:42
Vidim da se razlikujemo puno pa verovatno zato i razmišljam na način na koji razmišljam. Ne možemo da nadjemo sredinu pa hajde da kažemo da je to stvar pojedinca i da je svako u pravu na svoj način. :beer:

Ja ne mogu da se žalim na život ovde. Niti sam rodjen u bogatoj porodici niti mi je ko išta davao u životu i sve što imam stvorio sam sam. Ja sam jedna veoma komplikovana osoba i već u srednjoj školi sam se zakleo, kada sam bio dovoljno zreo da vidim po ocu šta ustvari znači biti radnik, da nikada u životu neću raditi za platu i da ću učiniti sve što je u mojoj moći da ne budem običan radnik, živim od kredita i da budem rob ceo život. Mic po mic i eto me danas, nisam bogat niti želim biti, ne mogu da se žalim i sve mi ide na bolje a radim sve i svašta. Većina ljudi želi "normalan" prosečan život, da ima posao sa redovnom platom, da uzme stan na kredit i da ga otplaćuje, da vozi prosečna kola i da ima ženu i decu. Ja izbegavam sve što je normalno i prosečno zato neki kažu da sam po malo čudan i biram neke radikalnije poteze ali ko riskira taj i profitira kažu. Moj otac je za nas čitav život radio po inostranstvu kao fizički radnik da bi mogao da nam omogući bolji život iz istih razloga koje vi ovde danas nabrajate i ja ga zbog toga iz dna duše poštujem i volim ali poserem se na takav život gde radiš 10sati dnevno, 6 dana u sedmici a kući dolaziš jednom godišnje na 14dana. To nije život, to je robovanje. Zato ja život ne gledam na isti način što i ti i verovatno ostali ovde ali nema u tome ništa loše. Iz tog razloga je meni "bolje" da u Srbiji radim za 200€ nego da po ceo dan vozio kamione po Kanadi za 50,000$. "Bolje" je relativna stvar i zato kažem da ne možeš da pričaš o tome kao o činjenici jer nije. Ljudi se razlikujemo i svako to "bolje" tumači na svoj način. Ako je tamo plata deset puta veća to ne znači da je tamo život bolji, ne možeš život gledati kroz novac, novac je samo iluzija, fiktivna stvar kroz koju smo naučili da cenimo svet. Svako pod "bolje" smatra nešto drugo zato me nervira kad neko kaže "tamo je bolje". NIJE!

Odavde želim zato što me privlači ta suprotnost na koju možeš naleteti u Americi ali da tamo stvaram porodicu, to ne bih. Svi moji poznanici kada idu negde na odmor odu tamo u hotele da se provode, da se odmore. Ja kada negde odem, ja probam da se pomešam medju domaćine da me niko ne prepozna i da se pretvaram kao da tamo živim. Totalno suprotno iskustvo od onoga kada ideš tamo kao svaki drugi turista. Ja nikad ne idem u hotele niti ručam u restoranima, uvek iznajmim stan preko interneta i kupujem u hipermarketima kao lokalci, vozim se javnim prevozom i pravim se kao da sam i ja Francuz, Englez, Italijan...to mi omogući da tamo budem mesec dana umesto 7 i da udahnem dušu tog grada i bar malo osetim kako je biti stranac. A ni tada ne bih mogao reći da je negde bolje jer glumiti švabu mesec dana u Hamburgu nije isto kao i biti švaba. Nadam se da shvataš poentu mog posta.

A ljudi što stalno nešto kukaju nisu ni zaslužili da imaju bolje. Svi su kao jadni, nezaposlenost, male plate a svaki dan ispijaju kafe po kafićima i puše Marlboro dok moraju Rumuni da dolaze kod nas da rade jer Srbi ne žele da šljakaju za takve pare i ako su nezaposleni. A svi oni bi negde "preko grane" gde se bolje živi i gde samo njih čekaju sa džakovima para. Mrzim takve ljude. Para na ovome svetu ima dovoljno za sve, trebati se samo protegniti i uzeti ono što ti pripada.

Positive Vibe
11.07.2010, 14:06
Vidim da se razlikujemo puno pa verovatno zato i razmišljam na način na koji razmišljam. Ne možemo da nadjemo sredinu pa hajde da kažemo da je to stvar pojedinca i da je svako u pravu na svoj način. :beer:


Neka ostane na tome... :beer:

Ostalo ne zelim da komentarisem.

olivera77
11.07.2010, 14:24
Barajevo ti rece u nekom prethodnom postu da zelis da malo upoznas Ameriku,sada te malo privlaci da vidis malo kako je tamo....pitam se zasto se uopste prijavljujes za GC kada sve to mozes uraditi sa obicnom turistickom vizom,eto sada se izdaje na 10 godina sa maximumom boravka od 6 meseci,uzmes ti lepo vizicu pa upoznaj USA.
A to oko podizanja dece negde u inostranstvu je relativna stvar,svako od nas ima drugacije misljenje o tome.
Sto se tice tih Marlbora po kaficima to je samo privid jer u gradu od ~2 mil stanovnika je i bar 30 000 onih koji imaju i vise nego sto im je potrebno i koji sebi mogu da priuste sebi da ispijaju kafe po citav dan i rucaju po restoranima.A tu su i turisti.

barajevo31
11.07.2010, 14:28
Zato što na turističku vizu ne možeš da radiš.

olivera77
11.07.2010, 15:33
Zato što na turističku vizu ne možeš da radiš.
Sto bi ti radio u USA kada mozes lepo da zaradis u Srbiji.Jedino ako to sto zaradis u Srbiji nije dovoljno da bi upoznavao USA.

barajevo31
11.07.2010, 16:47
Sto bi ti radio u USA kada mozes lepo da zaradis u Srbiji.Jedino ako to sto zaradis u Srbiji nije dovoljno da bi upoznavao USA.

Ne pristoji ti cinizam.

Ja nisam tip čoveka koji bi po cele danes ispijao kafe u Hard Rock kafeu, šetao po centralnom parku i obilazio bioskope. Posebno ne godinu, dve ili nekoliko godina. To se radi kada se ide na odmor, a ne kada se ide negde da se živi. Ja mogu na odmor ali to ne želim jer sam na odmoru već bio. Ja želim tamo da živim. Ako ne vidiš razliku onda ne znam šta da ti kažem. Uostalom, para nikad dosta jel'? :==D:

nemili
11.07.2010, 17:06
Pa mislim da kada se kaze "tamo je bolje" ne misli se samo na novac i plate. Tebi ako smetaju neradnici i ispijaci kafa (kao sto smetaju i meni), a cinjenica je da ih u Srbiji ima dosta, onda kako to da je bolje ovde? To je odraz mentaliteta, i slika drustva. To nas je i dovelo tu gde jesmo i mislim da nam ni za 10-20 godina ne moze biti nista drasticno bolje. A samo drastican boljitak i napredak uz korenite promene mogao bi da nas dovede do normalnog drustva i drzave, a ne neuspelog pokusaja drzave u kojoj sada zivimo. I ne samo nase drzave Srbije, nego i vecine iz okruzenja, pa cak i jednog dela EU.

barajevo31
11.07.2010, 18:04
Pa mislim da kada se kaze "tamo je bolje" ne misli se samo na novac i plate. Tebi ako smetaju neradnici i ispijaci kafa (kao sto smetaju i meni), a cinjenica je da ih u Srbiji ima dosta, onda kako to da je bolje ovde? To je odraz mentaliteta, i slika drustva. To nas je i dovelo tu gde jesmo i mislim da nam ni za 10-20 godina ne moze biti nista drasticno bolje. A samo drastican boljitak i napredak uz korenite promene mogao bi da nas dovede do normalnog drustva i drzave, a ne neuspelog pokusaja drzave u kojoj sada zivimo. I ne samo nase drzave Srbije, nego i vecine iz okruzenja, pa cak i jednog dela EU.

Stvarno ne želim da uporedjujem jer mi je dva sata premalo vremena da napišem sve što imam na umu. A što se tiče imigracije, imaš dve vrste imigranata. Jedni koji odu i nikada se više ne vrate a drugi koji odu, nakupe se iskustava i vrate se u otadžbinu i unovče to znanje.

Nas Srbe i jeste ubilo to što su naši najbolji ljudi izginuli u ratovima i pobegli u inostranstvo dok su u zemlji ostali ljigavci, lešinari i govnari pa nam je i 30 godina malo da se normalizujemo ali svet se ne menja na globalnom nivou nego od pojedinca. Kada hoćeš da menjaš svet, počni od sebe. To znači ako hoćeš da ti u Srbiji bude lepo, ostani i bori se zajedno sa sugradjanima za bolju budućnost ili idi i ne vraćaj se više nikada.

Tudjina ima svoje pluseve a i svoje minuse. To neka svako računa za sebe ali činjenica je da posle euforije na početku vidiš da ni tamo nije tako kako si isprva mislio da će biti. A gde je bolje, proceni sam.

Valjda želim da kažem da od kukanja nema vajde, za bolji život u Srbiji treba se boriti ili jednostavno pokupiti prnje i otići negde gde sistem već funkcioniše. Šta god da izabareš, dobro si izabrao jer biraš za sebe a kakav si tip čovek to sam najbolje znaš. Ja da biram mesto za život, izabrao bih Austriju, Norvešku ili Novi Zeland a pošto želim da se isprobam kao young professional u svojoj struci, za avanturu izabrao sam SAD jer mi Britanci idu jako na živce svojim naglaskom i vožnjom po levoj strani. Inače, London je brutalno jak grad. Po mišljenju mnogih ljudi, tesno odmah iza Njujorka. (moš mislit da sam tako plitak da radi naglaska ne bih mogao da živim u VB? :==D: )

P.S. Ja sebe smatram kozmopolitom i zabole me za nacije i religije tako da se neko slučajno ne nadje uvredjenim u mojim postovima. Nisam mislio na nikoga posebno nego pričam onako, generalno.

Ivana MS
11.07.2010, 19:53
Kada sam postala clan ovog foruma,odusevila sam se kolicinom informacija koje sam mogla da procitam....ali komentari,prepucavanje(poslednje dve strane) nisu na mestu:nene:
Sve sto nije povezano sa samim naslovom foruma,odnosno bilo kakvim iskustvom vezano za odlazak u Ameriku, ne bi trebalo da se spominje.
Proslogodisnji dobitnici tj.njihovi postovi su bili dosta kultivisaniji od nas....ako nemas sta da kazes sto moze da pomogne,nemoj ni da ga kazes...:no:

dreadnot
12.07.2010, 09:59
Ala se napisaste, a sve u prazno... Da li je potato ili potejto, tomato ili tomejto?
Podjimo samo od jednog - zasto se ljudi prijavljuju za GC, zasto odlaze u druge zemlje? Tek tako, iz obesti, ili ih goni neka muka? Da je ovde tako dobro zar bi toliki ljudi gledali da iscupaju sopstveno korenje i odu medju tudji svet kako bi pronasli nesto bolje za sebe i svoju porodicu. Neko ode da radi privremeno i da salje pare svojima, zrtvujuci sopstveni zivot (naravno, u smislu socijalnog bica koje ima i druga interesovanja osim jurnjave za novcem), a neko ode zauvek, odseli se, promeni drzavljanstvo, odvede ili tamo zasnuje porodicu. Svako sebi pronalazi nacin koji mu odgovara.
Sta znaci "bolje"? U mom slucaju to je ideja da odlazim u zemlju u kojoj postoji sistem, gde se zna red i u kojoj se zakoni, kakvi god bili, postuju mnogo vise nego u Srbiji. Takodje, ono sto mi je bitan faktor u odluci je i mogucnost koju vidim za svoje dete, da od malih nogu usvoji jezik, da se skoluje u sistemu koji je na globalnom nivou daleko priznatiji od naseg, da ima bolju pocetnu sansu medju sebi jednakima u tom uzrastu, nego ovde, gde bogate tate guraju svoju decu iako su nekvalitetnija od vrsnjaka. Zelim da moje dete raste u okruzenju u kome je mogucnost izbora nemerljivo veca u odnosu na Srbiju.
Sto se tice materijalne strane, naravno da je za ocekivati da covek ode tamo gde svojim radom moze da stvori i obezbedi daleko vise nego ovde. Cena rada je veca, standard je bolji, pa je svako prepucavanje na tu temu neumesno jer pojedini primeri i tvrdnje "ja mogu ovde sebi da obezbedim" ili "radim za onoliko koliko mi terba", a pri tome ne hranis porodicu ne drze vodu. Polaziti od sebe kao svetlog primera ne vodi nikuda, jer ko ce pozeleti da se ugleda na primer uspesnog (u kojoj meri i na koji nacin?) pojedinca u Srbiji, takvoj kakva je sada? Ako smo svi slozni da je ovde sistem truo i da se nece promeniti za jos 30 godina, cemu onda uopste pitanje gde je bolje? Ja ne dozivljavam sebe kao idealistu koji ce samopregornim radom da doprinese da se srpsko drustvo poboljsa i priblizi civilizovanom i uredjenom svetu, ja samo zelim da svojoj porodici, u svom mikrokosmosu, pruzim nesto malo vise i bolje. Ako mi neka druga zemlja to omoguci, eto mene, kao sto je ovde slucaj. Ne znam sta me ceka i da li cu i na koji nacin uspeti da to postignem, ali bih prezreo sebe da ne pokusam i da propustim sansu koja mi se ukazala. Znam da me ne ceka med i mleko, ali ovde osim zuci i nemam sta drugo.
I za kraj - da li psiholozi grese? I oni su ljidi, a svi smo gresni. Ipak, oni su se za taj posao skolovali, znaju manje ili vise, ali kad pogrese, tu smo mi koji nikada nismo ucili psihologiju da im ukazemo na greske. Kao i u slucaju fudbala, gde smo svi bolji selektori od onoga koji je za to izabran, tako i ovde, svi smo strucnjaci i znamo bolje od skolovanih da grese. Zato smo tu gde jesmo, jer se svako mesa u tudj posao i misli da je bogom dan za sve... a Aristotela i Galileja vise nema...

Neverhood
12.07.2010, 15:50
Ala se napisaste, a sve u prazno... Da li je potato ili potejto, tomato ili tomejto?
Podjimo samo od jednog - zasto se ljudi prijavljuju za GC, zasto odlaze u druge zemlje? Tek tako, iz obesti, ili ih goni neka muka? Da je ovde tako dobro zar bi toliki ljudi gledali da iscupaju sopstveno korenje i odu medju tudji svet kako bi pronasli nesto bolje za sebe i svoju porodicu. Neko ode da radi privremeno i da salje pare svojima, zrtvujuci sopstveni zivot (naravno, u smislu socijalnog bica koje ima i druga interesovanja osim jurnjave za novcem), a neko ode zauvek, odseli se, promeni drzavljanstvo, odvede ili tamo zasnuje porodicu. Svako sebi pronalazi nacin koji mu odgovara.
Sta znaci "bolje"? U mom slucaju to je ideja da odlazim u zemlju u kojoj postoji sistem, gde se zna red i u kojoj se zakoni, kakvi god bili, postuju mnogo vise nego u Srbiji. Takodje, ono sto mi je bitan faktor u odluci je i mogucnost koju vidim za svoje dete, da od malih nogu usvoji jezik, da se skoluje u sistemu koji je na globalnom nivou daleko priznatiji od naseg, da ima bolju pocetnu sansu medju sebi jednakima u tom uzrastu, nego ovde, gde bogate tate guraju svoju decu iako su nekvalitetnija od vrsnjaka. Zelim da moje dete raste u okruzenju u kome je mogucnost izbora nemerljivo veca u odnosu na Srbiju.
Sto se tice materijalne strane, naravno da je za ocekivati da covek ode tamo gde svojim radom moze da stvori i obezbedi daleko vise nego ovde. Cena rada je veca, standard je bolji, pa je svako prepucavanje na tu temu neumesno jer pojedini primeri i tvrdnje "ja mogu ovde sebi da obezbedim" ili "radim za onoliko koliko mi terba", a pri tome ne hranis porodicu ne drze vodu. Polaziti od sebe kao svetlog primera ne vodi nikuda, jer ko ce pozeleti da se ugleda na primer uspesnog (u kojoj meri i na koji nacin?) pojedinca u Srbiji, takvoj kakva je sada? Ako smo svi slozni da je ovde sistem truo i da se nece promeniti za jos 30 godina, cemu onda uopste pitanje gde je bolje? Ja ne dozivljavam sebe kao idealistu koji ce samopregornim radom da doprinese da se srpsko drustvo poboljsa i priblizi civilizovanom i uredjenom svetu, ja samo zelim da svojoj porodici, u svom mikrokosmosu, pruzim nesto malo vise i bolje. Ako mi neka druga zemlja to omoguci, eto mene, kao sto je ovde slucaj. Ne znam sta me ceka i da li cu i na koji nacin uspeti da to postignem, ali bih prezreo sebe da ne pokusam i da propustim sansu koja mi se ukazala. Znam da me ne ceka med i mleko, ali ovde osim zuci i nemam sta drugo.
I za kraj - da li psiholozi grese? I oni su ljidi, a svi smo gresni. Ipak, oni su se za taj posao skolovali, znaju manje ili vise, ali kad pogrese, tu smo mi koji nikada nismo ucili psihologiju da im ukazemo na greske. Kao i u slucaju fudbala, gde smo svi bolji selektori od onoga koji je za to izabran, tako i ovde, svi smo strucnjaci i znamo bolje od skolovanih da grese. Zato smo tu gde jesmo, jer se svako mesa u tudj posao i misli da je bogom dan za sve... a Aristotela i Galileja vise nema...

Odlicno ! :bravo: Ovakvim tekstom se moze okean preplivati! :bravo:

ZeljkoUSA
13.07.2010, 01:59
Vala bas, dosta je bilo....

Magelan
13.07.2010, 07:17
Posle nedelju dana odsustva procitah i postove na ovoj temi i prosto se osecam duznim da stanem uz "Positive Vibe", Nemanju, Oliveru, Dreadnot-a...

Dakle, nije mi uopste jasno zasto neko ima potrebu da na forumu namenjom imigraciji u USA stavlja tako negativne i zle komentare i da se jos i prepire i ubedjuje sa ostalima.

Krenucu sa odgovorom na pitanje - temu. DA, meni je u USA neuporedivo bolje nego sto mi je bilo u Srbiji. Naglasicu DA jos jednom. Zelim takodje da "zli jezici" imaju u vidu da ja (nazalost) nisam jedan od onih koji je imao srecu da zelenu kartu dobije na lutriji pa sam uzeo stvar u svoje ruke, razradio plan i sasvim regularno i legalno zivim i radim u USA. Dakle, svako ko zeli da "upozna americku kulturu i ovde provede i godinu, i dve pa cak i nekoliko godina" ima nacin da to uradi i bez zelene karte.

Iako je poptuno bespredmetno Srbiju, zemlju Mice-ubice, porediti sa bilo kojom prekookeanskom anglo-saksonskom drzavom (bespredmetno kao deljenje nulom), dacu par primera zbog cega je ovde (da se opet ogradim - meni) bolje:
Ne trosis 2/3 plate na stanarinu (jel' mozda perspektiva zivot sa roditeljima do penzije jer ni u petoj reinkarnaciji neces moci da od svoje plate kupis stan?). Ne odlazi ti na hranu ostatak, dakle 1/3 te iste bedne prosecne srpske plate. Auto mozes sebi da priustis u najmanju ruku posle 3-4 meseca i to bez ikakvog kredita (nek izvinu oni u Srbiji koji jos uvek mozda smatraju da je posedovanje sopstvenog automobila luksuz i da je GSP zakon). Neka mi neko navede zemlju u EU u kojoj se prema imigrantima odnose kao prema ravnopravnim gradjanima? Jedino je jos USA ta u kojoj te niko ne osudjuje i gleda "ispod oka" zbog toga sto si imigrant ili imas akcenat. I zaista, u Evropi vas nikada, ali nikada nece napustiti osecaj da ste stranac dok je u Americi potpuno suprotna prica. Ne moras da nanovo i nanovo ucis nove jezike ako pozelis da se iz vecne zime (npr. Norveske tj. Aljaske u USA verziji) selis u vecno leto (Spanija tj. Kalifornija)... USA je zemlja mogucnosti za svakog ko zeli da se ostvari u svom zivotu i tu nema rasprave.

Kad smo vec kod psihologije, kukavicluk ume da bude jako pogubna i ocito frustrirajuca stvar, pogotovo kad dodamo i fenomen "slatkog limuna".

P.S. Toplo savetujem svima onima koji se jos uvek kolebaju sledeci blog

http://blog.b92.net/text/14888/Ode-sve-u-majcinu---a-mi-slavimo-uspehe/#k848410

Nakon citanja nece biti dileme :-D

Zana
13.07.2010, 08:10
Hvala za blog :) Odlican je.

dreadnot
13.07.2010, 09:55
evo, i ja ga procitah, svaka cast, to je najbolji odgov or na ovu temu, gotovo da nista vise ne treba dodati... Case closed.

dare_ns
13.07.2010, 11:00
da, dobar blog. Odmah sam pronašao i slučaj mog ćaleta među otpuštenim radnicima pred kapitalističkom imperijom.

Sloba_Kg
13.07.2010, 23:02
Nas Srbe i jeste ubilo to što su naši najbolji ljudi izginuli u ratovima i pobegli u inostranstvo dok su u zemlji ostali ljigavci, lešinari i govnari pa nam je i 30 godina malo da se normalizujemo ali svet se ne menja na globalnom nivou nego od pojedinca. Kada hoćeš da menjaš svet, počni od sebe. To znači ako hoćeš da ti u Srbiji bude lepo, ostani i bori se zajedno sa sugradjanima za bolju budućnost ili idi i ne vraćaj se više nikada.

Ti si ocigledno neki filozof ili clan neke stranke tipa radikala/domacina.
Ili se samo poklapa misao.
Ako ti nije bolje zasto zelis da ides, ne kapiram. Ostani menjaj srbiju tu gde ti je super i jepo a tetke i ujne posecuj kad mozes, ionako ne verujem da to kosta puno.
Sto se zivota u Americi tice, svako ima neki svoj vid i pogled. Ja se ne slazem sa tobom da ne bih nikad vozio kamione ali bih dozvolio da me izrabljuje gazda koji placa 200e +malo vise ako uspes da mu ukrades ili te casti da doruckujes.
Moj prijatelj vozi vec godinu i po, zena(nevencana mu je u sumadiji, sad je dobila vizu, doci ce da se vide posle dugo vremena. Onda ce on svoju firmu da vodi malo iz sumadije malo iz chi a drugi ce da voze.
To je sve uradio za 3 godine. Mnogo truda je ulozio ali je mnogo para i zaradio. Njih dvoje su verovatno jedinstveni ali su isterali svoj cilj.
E sad ti imas 25 i obisao si ceo svet a oni cerkicu od 11 koja treba ici kako neko rece na sve vannastavne akrtivnosti koje kostaju boga oca u srbiji.
By the way ona je nastavnik u srbiji(njegova zena).
Tako da ako ti se ne svidja nemoj da dolazis.
Kazes pokusavas da se pravis da si italijan ili ko god. Da li se to stidis sto si srbin?
Izvini na tonu ali ovaj forum odavno nije imao takvog nekog sa negativnim nabojem prema usa kao sto ga ti imas
Pozdrav

Bockyman
13.07.2010, 23:26
da, dobar blog. Odmah sam pronašao i slučaj mog ćaleta među otpuštenim radnicima pred kapitalističkom imperijom.

Осећам да ћу бити разапнут због свог мишљења,али нису ли УСА највећа капиталистичка империја?
Прочитао сам блог,само ја мислим да нигде на свету не тече мед и млеко,као и да свуда постоји корупција,тајкуни,лоши људи и шта све не...
Не желим да будем погрешно схваћен,нити рећи да је у САД исто као и овде (таман посла!),али верујем да свуда има сличних примера,само се у другим земљама (ваљда) лакше налази неки други посао,па није све тако црно...
Одох у тешку филозофију!!! :blink:

dare_ns
14.07.2010, 00:25
dajte namazani kolac! :P

Jeste, u pravu si, ali kod nas je kapitalizam došao iz Evrope. Pošto je evropski kapitalista kupio firmu kojoj je država zabranila da radi. A čim je Švabo' zamlatio evrićima, op - firma njegova, otkazi ''viška radne snage'', dozvola za rad na 20 godina.

Mislio sam na taj kapitalizam.
A ipak, USA je mnogo, mnogo veća zemlja od Srbije, i stvarno ti se više nudi. Tu završavam :)

Zana
14.07.2010, 05:22
Осећам да ћу бити разапнут због свог мишљења,али нису ли УСА највећа капиталистичка империја?
Прочитао сам блог,само ја мислим да нигде на свету не тече мед и млеко,као и да свуда постоји корупција,тајкуни,лоши људи и шта све не...
Не желим да будем погрешно схваћен,нити рећи да је у САД исто као и овде (таман посла!),али верујем да свуда има сличних примера,само се у другим земљама (ваљда) лакше налази неки други посао,па није све тако црно...
Одох у тешку филозофију!!! :blink:

Zasto bi bio razapet? Naravno da mozes da kazes svoje misljenje. E sad, i jesi u pravu oko gornje tvrdnje i nisi :grin: hajde i ja da filozofiram malo...

"Amerika kapitalisticka imperija" i "zapad truli kapitalizam" nisu izrazi koje su uveli ekonomisti vec nas narod. Izrazi su potekli odavno, jos u vreme kada je sve bila drustvena svojina. Nas narod nije izucavao ekonomske teorije pri definisanju kapitalizma, nije analizirao nivo u kojem drzava kontrolise market (jer je kod nas kontrolisan 100%), niti prihod po glavi stanovnika, niti radno vreme i plate... Kapitalizam je jednostavno znacio "drugacije od naseg" i neminovno je opisivao zivot nasih gatarbajtera: radis za gazdu a ne za direktora, nemas nikakvu zastitu, ne smes gazdi nista da kazes... Sad ce nekom da zvuci ovo cudno, ali ako se fokusiramo na taj poslednji opis - da li vam to visi lici na Ameriku ili Kinu?

Americka administracija, pogotovu sada, ima veliki udeo u regulaciji marketa. Takodje, po definiciji je Amerika "mixed-economy" odnosno capitalism plus welfare (socijalni program). Ono sto se sada desava je kao potpisani Keyne (tax cuts, increased goverment borrowing and spending during recession)... Nije ovo mesto (ili jeste? :)) da sad spominjemo razne ekonomske teorije, ali - ako je jedan od nacina "merenja kapitalizma" u stvari merenje "ekonomske slobode" onda je raspored nekoliko "najslobodnijih" ekonomija sledeci (http://www.heritage.org/Index/TopTen.aspx): Hong Kong, Singapore, Australia, New Zealand, Ireland, Switzerland, Canada, United States, Denmark, Chile...

Sad malo na red dolazi Adam Smith i merenje po ekonomskom rastu (GDP nominal per capita (http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?sy=2010&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=193%2C542%2C122%2C137%2C124%2C181%2C156%2C138%2C 423%2C196%2C128%2C142%2C172%2C182%2C132%2C576%2C13 4%2C961%2C174%2C184%2C532%2C144%2C176%2C146%2C178% 2C528%2C436%2C112%2C136%2C111%2C158&s=NGDPDPC&grp=0&a=&pr.x=29&pr.y=9)), pa je redosled sledeci: Luxembourg, Norway, Denmark, Ireland, Switzerland, Netherlands, Sweden, Finland, Austria, Iceland, Belgium, Australia, France, Canada, United States, Germany, Singapore, United Kingdom, Italy... Amerika je na 16. mestu.

Sad treba da se analiziraju: prava radnika, monopolizam i tako dalje... a meni uporno Kina na pameti :)

Salu na stranu, svasta moze da vam se desi ovde i mozete da naletite na koje kakve ljude. Ali te price da moras da radis sve sto ti gazda kaze i da si nezasticen - zaista ne stoje: ako se tako nesto desi, onda ti nesto fali. Ili obrazovanje ili znanje. Ako u startu imate stav - ne mogu im nista (kapitalizam je to c, c, c)... onda sta da kazem - nista bolje i ne moze da se desi. Ja sam naisla na poslovima na svakojake zahteve i pokusaje izrabljivanja - moram da priznam (na zalost) da ni u jednom slucaju to nisam dozivela od amerikanaca. Uvek je bio u pitanju neki imigrant sa zeljom da svoje zivotnje patnje priredi i nekom drugom kako bi mu/joj bilo dusi lakse. Zalosno zaista. Kad cujem pricu "i ja sam bio/bila u tvojoj kozi" to moze da ide u dva pravca i oba su mi se scenarija desila. Prvi scenario "i neko mi je pruzio sansu da se dokazem" - tu se odmah pruza ruka i sklapa posao. Drugi scenario "ne znas ti kroz sta sam sve morao da prodjem" - na levo krug i odmah na vrata. Ako hoces odredjene uslove na poslu - moras da ih pojasnis pre nego sto pocnes da radis. Ovakve situacije se cesce dogadjaju na "low-paid" poslovima iz gomile razloga (problemi sa bolovanjem, odmorima, slobodnim danima, osiguranjem i tako dalje). Na onim drugim - redje.

Uh, na-filozofirah se... a sve da bih dosla do sledeceg: meni je ovde bolje. Ne razmisljam da se "vratim" nazad. Ne razmisljam o ekonomiji u Srbiji jer me ne interesuje. Ne muci me nostalgija. Zivela sam u Srbiji i zivim ovde - nista mi u Srbiji nije "bolje" nego ovde, iako se (koliko cujem) dosta promenilo od kada sam otisla. Bila sam i u drugim zemljama, ali ne mogu da komentarisem standard zivljenja, jer sam bila samo u poseti (ni pomisljala nisam da zivim u tim zemljama). Kome je tamo "bolje" neka zivi tamo - ne znam cemu nerviranje oko toga. Odabrati zivot u Srbiji ne znaci da je Amerika "losija".

Magelan
14.07.2010, 05:44
Svaka cast, Zana :-)


Sloba rece filozof-domacin :-) Filozof bi bio eufemizam. Na F je, u ovom slucaju, samo dijagnoza i nista vise...

dreamerns
14.07.2010, 18:03
Slobo, kad smo vec kod voznje kamiona, da li mozda znas, obzirom da rece da je to tvoj poznanik radio, koji su uslovi da se nadje taj posao u USA, ili bas u Atlanti konkretno posto cemo tamo ici (ako dobijemo GC)? Da li je obavezno neko prethodno ozbiljno kamiondzijsko iskustvo? Ako bilo sta znas u vezi sa tim bila bih ti zahvalna da napises koju rec.

Hehehe....na ovo se moram dovezati. Imam jednog druga (cist Amer iz Micigena), kojeg kada sam upoznao i rekao da sam srbin, covek me pitao "a jesu li svi srbi kamiondzije?" Na sta sam se naravno nasmejao i pitao ga "ne, otkud ti to?". On covek administrira neki software za dispecere i kaze sve kamiondzijske firme gde je bio drze srbi :-) Generalno, ako postoje ti lobiji, lobi kamiondzija drze nasi....bar u Cikagu. Mnogi se bave ovim poslom.

dreamerns
14.07.2010, 18:34
Sto se tice zivota ovde, da dam i ja svojih 5 cents.
Tek sam 2 godine ovde i mozda mi je malo teze suditi. Za sada, meni je bolje ovde. Nemam jos decu i ne znam koliko ce mi zivot biti tezi kada budem imao, ali za sada mi je ovde ok.
Meni je nekako sloboda kretanja uvek bila vazna. U srbiji je nisam imao. Prvo su mi mazge uveli da moram da platim ako hocu da izadjem iz drzave, onda je u jednom momentu moglo se izaci makar u madjarsku (ali ja za to nisam imao para), da bi posle toga dosla "demokratija" sa kojom vise ni u sugavu rumuniju i bugarsku nisam mogao bez vize. Sada moze, slazem se....ali u momentu kada sam ja dosao ovde, nije to jos bilo na vidiku (a da sam ostao u srbiji, verovatno ni sada ne bi moglo). Ovde imam ono sto je Magelan opisao. Mogu da zivim gde hocu i da se krecem kuda god hocu....jedno ogromno prostranstvo koje treba istraziti...od aljaske do floride. Svaki veliki grad u USA je svet u malom. Toliko emigranata iz celog sveta i svi oni sa sobom donose parce svoje kulture, hrane, pica, obicaja. Mesavina svega toga je ono sto cini ameriku. E sada, ja sam programer. U mom poslu, ovo je centar sveta. Ovde imam razne mogucnosti, kakve nisam imao u Srbiji. Pitanje je koliko cu to sve moci da iskoristim, ali bar postoji neka sansa. Ako ne daj boze izgubim ovaj posao, naci ce se drugi....mozda i za vece pare, mozda i interesantniji. U Srbiji sam znao da ako izgubim posao koji sam imao, tesko da cu naci takav i da je toliko placen. Jednostavno, nema toliko izbora. Nazalost, moja zena je ovde dosta losije prosla po tom pitanju i tu se jesam (moram priznati) malo razocarao u ovu drzavu.....jer ovde ti niko nece dati nikakvu sansu, ako ne poznajes nekog licno da garantuje za tebe. Mozes biti kakav god hoces, ako ne znas nekog da te preporuci, dzabe ti sta ti znas i sta si ti zavrsio. Dzabe cak i ako si radio za Americku kompaniju. Sve je stvar debele srece.
Ne znam....ja sam jednostavno ovde daleko vise rasterecen nekih briga koje su me pritiskale u srbiji. Ne mogu o tome ni na 100 strana, a kamoli u jedan post. Ovde gledam vie svoj posao i pravim planove za buducnost, kao i one za godisnji i slobodno vreme kako ga provesti. Imam sve sto mi treba. Sto se nostalgije tice, dovoljno je otvoriti novine tipa Kurir i Blic i odmah ti se ubije ideja da se vratis nazad. Naravno, voleo bih da mogu da odem cesce u Srbiju na odmor. Da vidim svoj grad, svoje prijatelje. Ipak sam tamo proveo 30 godina svog zivota.....i naravno da to nedostaje. Ali ne vraca mi se nazad da zivim.

Positive Vibe
14.07.2010, 21:55
Uh, na-filozofirah se... a sve da bih dosla do sledeceg: meni je ovde bolje. Ne razmisljam da se "vratim" nazad. Ne razmisljam o ekonomiji u Srbiji jer me ne interesuje. Ne muci me nostalgija. Zivela sam u Srbiji i zivim ovde - nista mi u Srbiji nije "bolje" nego ovde, iako se (koliko cujem) dosta promenilo od kada sam otisla. Bila sam i u drugim zemljama, ali ne mogu da komentarisem standard zivljenja, jer sam bila samo u poseti (ni pomisljala nisam da zivim u tim zemljama). Kome je tamo "bolje" neka zivi tamo - ne znam cemu nerviranje oko toga. Odabrati zivot u Srbiji ne znaci da je Amerika "losija".

Ne znam....ja sam jednostavno ovde daleko vise rasterecen nekih briga koje su me pritiskale u srbiji. Ne mogu o tome ni na 100 strana, a kamoli u jedan post. Ovde gledam vie svoj posao i pravim planove za buducnost, kao i one za godisnji i slobodno vreme kako ga provesti. Imam sve sto mi treba. Sto se nostalgije tice, dovoljno je otvoriti novine tipa Kurir i Blic i odmah ti se ubije ideja da se vratis nazad. Naravno, voleo bih da mogu da odem cesce u Srbiju na odmor. Da vidim svoj grad, svoje prijatelje. Ipak sam tamo proveo 30 godina svog zivota.....i naravno da to nedostaje. Ali ne vraca mi se nazad da zivim.

:bravo: :bravo: :bravo:

barajevo31
16.07.2010, 10:31
Ti si ocigledno neki filozof ili clan neke stranke tipa radikala/domacina.
Ili se samo poklapa misao.
Ako ti nije bolje zasto zelis da ides, ne kapiram. Ostani menjaj srbiju tu gde ti je super i jepo a tetke i ujne posecuj kad mozes, ionako ne verujem da to kosta puno.
Sto se zivota u Americi tice, svako ima neki svoj vid i pogled. Ja se ne slazem sa tobom da ne bih nikad vozio kamione ali bih dozvolio da me izrabljuje gazda koji placa 200e +malo vise ako uspes da mu ukrades ili te casti da doruckujes.
Moj prijatelj vozi vec godinu i po, zena(nevencana mu je u sumadiji, sad je dobila vizu, doci ce da se vide posle dugo vremena. Onda ce on svoju firmu da vodi malo iz sumadije malo iz chi a drugi ce da voze.
To je sve uradio za 3 godine. Mnogo truda je ulozio ali je mnogo para i zaradio. Njih dvoje su verovatno jedinstveni ali su isterali svoj cilj.
E sad ti imas 25 i obisao si ceo svet a oni cerkicu od 11 koja treba ici kako neko rece na sve vannastavne akrtivnosti koje kostaju boga oca u srbiji.
By the way ona je nastavnik u srbiji(njegova zena).
Tako da ako ti se ne svidja nemoj da dolazis.
Kazes pokusavas da se pravis da si italijan ili ko god. Da li se to stidis sto si srbin?
Izvini na tonu ali ovaj forum odavno nije imao takvog nekog sa negativnim nabojem prema usa kao sto ga ti imas
Pozdrav

Stvarno ne shvatam kako može neko da bude toliko nesposoban shvatanja nečijeg mišljenja. Da te znam lično rekao bih da si glup ali te ne poznajem pa neću da stvaram mišljenja preko interneta. Jedino da otvorim Paint pa da ti nacrtam u 5 strana šta sam hteo da kažem, osećam se glupim kada moram nekome tri puta da objašnjavam istu stvar. Ako ne shvatiš odmah, pa onda ni drugi put zašto me treći put opet pitaš?

1.Nisam rekao da mi nije bolje, ja sam rekao da o tome ne vredi raspravljati kao jer svako pod "bolje" podrazumeva nešto drugo. Zato me bode u oči kada neko odvali "ovde je bolje nego tamo" kao da je to činjenica. Možda je bolje tebi ali nekome nije zato možeš da kažeš da je tebi bolje ovde a ne u smislu "ma šta pričaš gluposti, ovde je 100% bolje nego tamo". To jednostavno nije istina i zato mi smetaju takvi komentari.

2.Nije me sramota da sam Srbin nego želim da doživim zemlju koju posetim kao neko ko je tamo rodjen. Želim da preuzmem tu energiju života prosečnog lokalnog stanovnika, da vidim kako se on oseća svaki dan. To je meni fazon kada posetim Pariz, London, Beč, Prag... nadam se da si sad shvatio šta sam hteo da kažem ako već nisi pre ali ja mislim da jesi nego se samo praviš pglu.

3.Nemam nikakav negativni naboj prema "usa", to si izmislio. Da imam sigurno ne bih posetio tu zemlju niti bih aplicirao za zelenu kartu. Ja mislim da ti ipak imaš malo previše zaštitniški odnos pa sve što se kaže protiv SAD-a uzimaš kao ličnu zamerku. Ja nisam rekao ništa loše protiv "Amerike", meni se ta država svidja i zato bih želeo da je doživim kao gradjan a ne kao turista, a ti si se zakačio sa onu izjavu o onom "bolje" pa si umislio neke stvari.

Ako ti još nešto nije jasno, slobodno pitaj. Tu je čika da ti objasni. :bigkiss:

barajevo31
16.07.2010, 11:14
To je ono o čemu pričam, da o ukusima ne vredi raspravljati. Takvih primera imaš koliko hoćeš.

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/regioni/story/125571/Srbija+raj+za+Holan%C4%91ane.html
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/99348/%C5%A0esto%C4%8Dlana+porodica+iz+SAD+na%C5%A1la+dr ugi+dom+u+Kraljevu.html

lanas
16.07.2010, 12:21
Mislim da je u redu iznositi različita mišljenja, ali nije u redu vredjati i ponižavati druge ljude, naročito na ovom forumu, gde dosta ljudi pokušava drugima da pomogne. Dosta nam je 90-tih, hoćemo da menjamo stvari na bolje, a promeniti ih možemo ako se bolje ophodimo i ponašamo prema drugima. Treba svakog poštovati, bez obzira da li je neko glup ili ne, ružan ili ne....

lanas
16.07.2010, 12:24
Stvarno ne shvatam kako može neko da bude toliko nesposoban shvatanja nečijeg mišljenja. Da te znam lično rekao bih da si glup ali te ne poznajem pa neću da stvaram mišljenja preko interneta. Jedino da otvorim Paint pa da ti nacrtam u 5 strana šta sam hteo da kažem, osećam se glupim kada moram nekome tri puta da objašnjavam istu stvar. Ako ne shvatiš odmah, pa onda ni drugi put zašto me treći put opet pitaš?




Mislila sam na ovaj deo u predhodnom tekstu.

celestine
16.07.2010, 13:19
Da li je moguce, zarad nas koji smo zaista u procesu dobijanja GC, da administrator izbrise besmislena prepucavanja koja apsolutno nicemu ne vode, vec nam otezavaju da dodjemo do konkretnih i korisnih informacija, pa smo prinudjeni da otvaramo nove topic za stvari o kojima je vec bilo reci ali samo u par postova nekog topic-a dok ostalih 200 postova sacinjava necije prepucavanje i prazne beskorisne price?

dreamerns
16.07.2010, 17:21
To je ono o čemu pričam, da o ukusima ne vredi raspravljati. Takvih primera imaš koliko hoćeš.

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/regioni/story/125571/Srbija+raj+za+Holan%C4%91ane.html
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/u_fokusu/story/99348/%C5%A0esto%C4%8Dlana+porodica+iz+SAD+na%C5%A1la+dr ugi+dom+u+Kraljevu.html

Slazem se da svako zna gde je njemu najbolje i da nije svakom isto, ali ove price moras priznati da su malko cudne. Pogotovo ova druga "U Kraljevu borave zahvaljujući Hrišćanskoj humanitarnoj organizaciji iz Sjedinjenih Američkih Država čiji su članovi i koja im obezbeđuje materijalne uslove za život. " Znao sam ja tako neke Amere mormone koji su se preselili u Srbiju da budu popovi. Te misionarske price su posebna stvar. Sto se onog Holandskog para tice....ja stvarno nemam reci, ako je u Pirotu bolje obrazovanje nego u Holandiji. Valjda je svakom zelenija trava sa druge strane ograde....ne znam. Ako bih se nadovezao, poznavao sam primer devojke koja se sa cerkom doselila u Novi Sad sa Aljaske. Tacnije, odrasla je tamo, pa se udala/razvela u Dzordziji i onda bila jednom u poseti nekom mom drugu kojeg je upoznala preko neta u Novom Sadu. Mi je vodili u provod i ona odlucila da ostane. Prodala stan u Americi i kupila u Novom Sadu. Niti se raspitala kako privreda stoji i kako se zivi....ona je jednostavno tako krupnu odluku donela nakon jedne noci provoda. Da li je i dalje u NS-u....ne znam. Nisam se cuo dugo sa tim drugom koji ju blize poznaje. Neki ljudi su avanturisti, ali takvih primera je malo. Nazalost, daleko je veci broj ljudi koji iz Srbije odlazi napolje, nego broj ljudi koji iz zapadnih razvijenih drzava dolaze u Srbiju.
Nekome je idealan zivot da napusti sva cuda modernog sveta i ode negde na planinu da sadi paradajz ili bude pastir. Neko je jednostavno dovoljno mudar da moze da uziva u jednostavnom zivotu. Vecina nas ipak nije. Vecina nas ipak ima malko jace ambicije i zeli nesto vise da postigne u svom zivotu. Ako vidi da u Srbiji mu ne ide i da prepreka nije njegovo znanje i volja, vec sistem pogresnih vrednosti koji ne funkcionise, takva osoba zeli da ode negde dalje da proba. Drugi razlog koji se cesto na forumu javlja (kod onih koji imaju decu) je da zeli deci da pruzi vise....da pruzi ono sto oni nisu imali. Kada ljudi daju izjave da je "tamo negde bolje", uglavnom se misli na te sanse.....ne na individualno shvatanje.

@celestine
Tema je da li je u inostranstvu bolje nego u zemlji gde zivite? Ne vidim da je neko za sada omasio temu. Sto se mene tice, rasprava je cesto dobra stvar i donese do nekog zakljucka. Pogotovo kod ovakvih tema, gde nije odgovor crno/belo nego ima mnogo nijanse sivog. Sto se tice vredjanja, tu se apsolutno slazem. Nema potrebe da se ljudi vredjaju...

barajevo31
16.07.2010, 18:07
Vecina nas ipak ima malko jace ambicije i zeli nesto vise da postigne u svom zivotu. Ako vidi da u Srbiji mu ne ide i da prepreka nije njegovo znanje i volja, vec sistem pogresnih vrednosti koji ne funkcionise, takva osoba zeli da ode negde dalje da proba. Drugi razlog koji se cesto na forumu javlja (kod onih koji imaju decu) je da zeli deci da pruzi vise....da pruzi ono sto oni nisu imali. Kada ljudi daju izjave da je "tamo negde bolje", uglavnom se misli na te sanse.....ne na individualno shvatanje.

Apsolutno se slažem.

Počelo je tako što sam jednom članu dao savet da se posle neuspelog pokušaja imigracije u SAD putem lutrije mane Amerike i uhvati za bližu mu EU kad mu je već muka i želi što pre bolji život i završio braneći se u debati Srbija vs Amerika za koju ne znam ni kada je započeta.

Hteo sam samo da kažem da je nekome bolje "tu" a nekome "tamo" i da su ukusi relativna stvar. Ne može se reći da se u Srbiji bolje živi nego u Holandiji zato što se ta porodica doselila ovamo. Stvar ukusa.

Lično znam za Austrijanku koja je preko Rajfajzen banke došla da radi u Beograd za pola godine da bi posle dala otkaz i ostala u Beogradu. Niko od nas ne može da je shvati ali ona zna zašto je to učinila. Isto tako ako bacite oko na belgradevfc (expat beograd) možete videti da ima mnogo stranaca koji žive ovde i hteli bi da ostanu zauvek. Ni njih niko ne može da shvati ali eto, oni znaju šta je to što ih vuče ovamo. Ali to ne znači da je u Srbiji bolje nego u Austriji, Engleskoj, JAR-u, Španiji...

Ja nemam ništa protiv Amerike, sačuvaj Bože, ne znam kako je do toga došlo a i da imam sigurno ne bih izlagao svoja mišljenja na ovom forumu jer bi me pojeli za doručak. :==D:

celestine
16.07.2010, 18:09
Nikog nisam vredjala (svasta ne videh ni jednu uvredu u svom postu) ali ove rasprave dovode samo do jednog zakljucka - svako ima svoje misljenje i stavove i to je to. Mislim da treba davati konkretne informacije. To bolje ili losije treba potkrepiti nekim konkretnim argumentima, i mislim da je cilj ovog topic-a bio da govori o materijalnom aspektu a ne o nekim idejno-filosofskim aspektima sta je bolje a sta losije.

celestine
16.07.2010, 18:11
Ako se neko osetio uvredjenim, izvinjavam se nije mi bila namera da vredjam. Kao sto mi nije ni namera da gusim ljude pitanjima koja vec imaju odgovore negde na ovom forumu ali do kojih je nemoguce doci zbog prenatrpanosti raznim digresijama.

dreamerns
16.07.2010, 18:59
Nikog nisam vredjala (svasta ne videh ni jednu uvredu u svom postu) ali ove rasprave dovode samo do jednog zakljucka - svako ima svoje misljenje i stavove i to je to. Mislim da treba davati konkretne informacije. To bolje ili losije treba potkrepiti nekim konkretnim argumentima, i mislim da je cilj ovog topic-a bio da govori o materijalnom aspektu a ne o nekim idejno-filosofskim aspektima sta je bolje a sta losije.

Ja stvarno ne znam gde si se ti osetila prozvanim. Rekao sam samo da se slazem sa cinjenicom da ne treba da se ljudi vredjaju. Odnosilo se na ono sto je lanas napisala....

Cilj topika su iskustva ljudi "u tudjini". Ne mora biti samo materijalni aspekt te price.

Sloba_Kg
17.07.2010, 05:42
Prvo su mi mazge uveli da moram da platim ako hocu da izadjem iz drzave,


Mogu da zivim gde hocu i da se krecem kuda god hocu...


Ne znam....ja sam jednostavno ovde daleko vise rasterecen nekih briga koje su me pritiskale u srbiji.

Ovde gledam vie svoj posao i pravim planove za buducnost, kao i one za godisnji i slobodno vreme kako ga provesti. Imam sve sto mi treba.

Sto se nostalgije tice, dovoljno je otvoriti novine tipa Kurir i Blic i odmah ti se ubije ideja da se vratis nazad.

Naravno, voleo bih da mogu da odem cesce u Srbiju na odmor.
Da vidim svoj grad, svoje prijatelje. Ipak sam tamo proveo 30 godina svog zivota.....i naravno da to nedostaje.

Ali ne vraca mi se nazad da zivim.


De se seti ovoga za naplatu izlaska iz zemlje? wow to je stvarno bilo brutalno, nisu nam dali da odemo na turnir u Rumuniju, strasno!

Potpuno se slazem sa gore napisanim!

lala
19.07.2010, 18:00
Ako nekom nije dobro u svojoj zemlji i ako mu je za sve samo zemlja kriva onda bi trebao da se duboko zamisli i pocne da traga za problemom koji se nazalost nalazi u njemu samom jer takvom tragicaru nece nigde biti dobro,ne postoji mesto gde se ne moze uspeti i uspuniti ciljevi.