View Full Version : Za i Protiv Vakcinacije - nauka, politika i jos ponesto...
Procitao sam skoro sva iskustva sa lekarskog pregleda i hvala onima koji su to iskustvo napisali na forumu jer je mnogo lakse spremiti se za pregled na kome odprilike znas sta te ocekuje. Jos nemam zakazan intervju, a ni lekarski ali hocu da se informisem na vreme. Ostalo mi je nerazjasnjeno oko vakcina?
- Neko je napisao da Vakcinacioni karton nije neophodan za lekarski pregled jer doktori analizom krvi mogu da utvrde koja antitela imas u krvi tj. koje si vakcine primio i da ti daju samo one koje nisi.
- Drugi su napisali da je bolje imati vakcinacioni karton da ti ne bi davali vakcine koje si vec primio jer ne veruju na rec.
Najmerodavnije je da pozovem kliniku i pitam da li je vakcinacioni karton neophodan, ali svejedno sta mi oni odgovorili ja taj karton nemam i ne mogu da ga pribavim pa me interesuje iskustvo onih koji su uspesno zavrsili lekarski pregled bez vakcinacijskog kartona.
- Sta je stvarno potrebno za lekarski pregled (pasos? knjizica? zdravstveni karton? vakcinacioni karton? novac u dinarima ili dolarima ili uplatnica?)
- Sta se desava ako mi na lekarskom zatraze vakcinacioni karton a ja kazem da to nemam? Da li to onda "komplikuje" stvari i na koj nacin?
- Da li ce mi zbog toga sto nemam taj karton doktor dati sve vakcine kako bi on sebe osigurao ili cu proci kao i oni koji imaju taj karton?
- Koliko, i da li je stetno, primiti 2 puta istu vakcinu?
Tacno moja dilema... ni ja nemam karton, a da stvar bude jos gora, ja smatram da su vakcine katastrofa za organizam u svakom slucaju, i sad se suocavam sa veoma realnom mogucnoscu da budem vakcinisan (zarazen) od bog te pita cega, i to me zgrozava...to otprilike kao kad bi pitali popa da potpise da ne veruje u boga...al pustimo to, stvarno, ja sam isto primio sve vakcine kao mali, kako li ce oni utvrditi da je to tako? Ne mogu ti smutiti gomilu vakcina odjednom to je sigurno, pa kako ce odluciti da li i sta da ti daju? Zar ne postoji neki waver, da ne mora nista da se primi? Na religioznom osnovu (Science Church?), ili nesto slicno?
essential
17.09.2010, 14:26
Naravno da postoji nacin da utvrde koje si vakcine do sada primio i to se radi uzimanjem krvi i testom na antitela proizvedena na odredjenu vakcinu.
E sad, ja bih samo dodala iz sopstvenog iskustva, da se nacin vakcinacije protiv nekih bolesti kod nas i u Americi razlikuje. Ne znam tacno za koje sve vakcine ali pouzdano znam za tetanus.
Kod nas se vakcina protiv tetanusa daje u 18 god i ne daju ti je vise osim ukoliko se ne poseces, itd. U Americi se ova vakcina prima i posle 18 godine pa sam ja recimo prolazila lekarski pregled u USA, i radjen mi je potkozni test na tetanus tako sto se ubrizga mala kolicina bakterije i posmatra reakcija (velicina, crvenilo..) i posto je isteko taj broj godina ( npr. 5) morala sam ponovo da je primim.
Tacno moja dilema... ni ja nemam karton, a da stvar bude jos gora, ja smatram da su vakcine katastrofa za organizam u svakom slucaju, i sad se suocavam sa veoma realnom mogucnoscu da budem vakcinisan (zarazen) od bog te pita cega, i to me zgrozava...to otprilike kao kad bi pitali popa da potpise da ne veruje u boga...al pustimo to, stvarno, ja sam isto primio sve vakcine kao mali, kako li ce oni utvrditi da je to tako? Ne mogu ti smutiti gomilu vakcina odjednom to je sigurno, pa kako ce odluciti da li i sta da ti daju? Zar ne postoji neki waver, da ne mora nista da se primi? Na religioznom osnovu (Science Church?), ili nesto slicno?
Sad si me "zaPanjio" :)
Smute oni i te kako, jer su i meni smutili koktel. Vakcine se ovde "obnavljaju" na 5 ili 10 godina (zavisi od vakcine).
E sad, da se razumemo - ja bezim od vakcinacije ne zna se (vidim iglu i ubledim), ali realno izbegavam samo jednu - flu vakcinu... ne znam zasto - valjda sto je development samo godinu dana?! No, primicu je ove godine - da bih zastitila i sebe i ljude oko sebe. Ti kao takav - u ovim uslovima sada kad je u CA epidemija velikog kaslja, mozes da zakacis virus i da ti ne bude nista. Ali ako dodjes u dodir sa bebom mladjom od sest meseci i preneses virus - mozes da ubijes necije dete :( Vec 9 beba je umrlo u poslednjih mesec dana. Znaci i to me ceka za par nedelja... Ako imam cerku jednog dana - primice HPV vakcinu. Kao sto rekoh, primicu vakcinu ove godine jer imamo starije osobe okolo, kao i trudnice i mame koje nakon kontakta s' nama idu svojoj deci. Moj muz ima astmu - i ja sad treba da ne budem zasticena i napravim mu ko zna sta?! Ja nisam doktor - i ne zelim da ulazim u polemike sta radi vakcina (mada sam obavestena)... ali cu vec od ovog vikenda da pocnem da proveravam za ozbiljno ko je vakcinisan a ko ne. Nemam nameru da provodim svoj odmor bolesna kod kuce (posto kod mene u firmi ne daju da radis bolestan), a ni da sirim dalje...
Nadam se da ta pravila oko vakcina ne sprovodis sa decom :(
p.s.
"Science i religiju" u USA sprovodis na sebi i to je njima ok - kad dodje do dece, totalno druga prica. Tu, ako detetu ne pruzis zdravstvenu negu, ne pise ti se dobro - pa veruj u sta god hoces. Moje skromno misljenje - tako i treba da bude. Nisam sigurna, ali cini mi se da deca ne mogu da krenu u skolu ako nisu vakcinisana...to ce pre znati roditelji.
Zana, da ne Hijack-ujem forum, poslao sam ti PP stim u vezi... :book:
Zana, da ne Hijack-ujem forum, poslao sam ti PP stim u vezi... :book:
A bas i mene zanima ova tema.. Sto posla na pp... :)
A bas i mene zanima ova tema.. Sto posla na pp... :)
Pa rekoh, nije bas toliko (ili nikako?) povezano sa green card, vise o samoj vakcinaciji kao pojavi pa da ljudi ne kazu da sam off-ovo previse... hteo sam da objasnim moj stav absolutne odbojnosti ka bilo kojoj vrsti vakcinacije. Evo jednog linka, od mnogih, sa tim u vezi, ako si bas zainteresovana... http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/08/21/barbara-loe-fisher-on-flu-vaccine-changes.aspx
Pa rekoh, nije bas toliko (ili nikako?) povezano sa green card, vise o samoj vakcinaciji kao pojavi pa da ljudi ne kazu da sam off-ovo previse... hteo sam da objasnim moj stav absolutne odbojnosti ka bilo kojoj vrsti vakcinacije. Evo jednog linka, od mnogih, sa tim u vezi, ako si bas zainteresovana... http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/08/21/barbara-loe-fisher-on-flu-vaccine-changes.aspx
Nije valjda da cemo morat i za ovo primiti vakcinu..
I ja imam odbojnost prema njima...a sad kad jos vidjeh da je i ova u pitanju.. :smrc:
Inace, ja jos imam problem da nisam nikada ni primila neke vakcine...pa valjda cu prezivjeti ove koktele kad mi smute.... :smrc:
Ok, ljudi, malo sam istrazivao u vezi ovog vakcionisanja koje prati vas a pogoto vasu(mislim, nas i nasu) decu u stopu kroz sistem skolovanja i uopste kao residente ili gradjane USA kroz ceo zivot, i ono sto sam pronasao je ohrabrujuce i u duhu demokratije za kakvu se Amerika i zvanicno i zalaze. Dakle Izvinjavam se, text je malo duzi, ali objasnjava veoma lepo:
As you read this report and put its principles into practice, there are two basic axioms you’ll never want to forget. You can consider them the foundation upon which you base all your actions.
1. Nobody — anywhere or anytime or under any circumstances — has the right or power in this country to immunize you or your children against your will and conviction. If they attempt to do so, you can legally charge them with “assault with a deadly weapon” and have the full resources of our laws behind you.
2. At all times in attempting to avoid unwanted immunizations, you have the ‘Law of the Land’ behind you. Those who would try to vaccinate you against your will are on very shaky ground. Into every compulsory immunization law in America are written legal exceptions and waivers, which are there specifically to protect you from the attempted tyranny of officialdom. It is not only your right, but your obligation to use them, if this is what your conscience tells you.
How is this possible?
Let us assume that these exceptions were not there, and everyone was actually forced to be immunized. Should a child die or become mentally or physically disabled, the parent would have the perfect case to sue the doctor, the school, the health department, and even the state legislature
for enormous damages. Since they allowed no exceptions, they must accept full responsibility for all the adverse consequences of the law.
However, if exception waivers are placed in the law, the responsibility is then transferred back to the parent. If a child should be injured by immunization, the officials can say, “Well, the parent should have exempted him if they thought there was any danger.”
Therefore, there is in truth no such thing as a compulsory vaccination law in this country. They are ALL, in essence, voluntary. The problem is that practically no one in authority will let you know this fact.
The following 18 states allow exemption to vaccination based on philosophical beliefs: Arizona, California, Colorado, Idaho, Louisiana, Maine, Michigan, Minnesota, New Mexico, North Dakota, Ohio, Oklahoma, Rhode Island, Texas, Utah, Vermont, Washington and Wisconsin.
In many of these states, individuals must object to all vaccines, not just a particular vaccine in order to use the philosophical objection or personal conviction exemption.
“As long as each individual who opposes vaccines has sincere objections, states them in writing, and signs his name — it is considered legal and proper action and must therefore be honored.”
There is NO FEDERAL LAW on immunizations. They don’t dare. Their lawyers know the consequences.
Ima jos, ali verujem da je i ovo vec bilo dovoljno (previse :book: :book:...)
essential
18.09.2010, 15:22
Ajmo malo o dobrim stranama vakcinacije. Da se razumemo ja iskreno nemam nista protiv toga da neko odbije da primi vakcinu protiv bilo koje bolesti jer je to apsolutno njegova/njena stvar.
Gledajte na vakcinu kao na bilo koji drugi lek koji koristite, a ne postoji ni jedna osoba na planeti koja ne pije neki lek, bilo za glavoboilju (kafetin, brufen, advil..), bilo za dijabetes (insulin), itd. Ako pijete kafetin protiv glavobolje uspecete da se resite bola u glavi ali dugotrajna upotreba ce lose uticati na zeludac i bubrege, ako uzimate kontraceptivne pilule sprecicete pojavu raka dojke i grlica materice za 50-70% ali mozete narusiti balans hormona i izazvati mucninu i druge tegobe, i tako u krug za svaki lek.
Medicina je danas daleko napredovala i nudi vam mogucnost da se zastitite od mnogih bolesti ukljucujuci i one od kojih vas ni Bog, ukoliko u njega verujete, ne bi izlecio ako je zakacite.
Lako je pricati sa stanovista odrasle osobe ciji je imuni sistem vec formiran ali pokusajte da se igrate sa svojom decom i nemojte im dati vakcinu protiv decije paralize. Mozda se nista ne desi a mozda je i dobiju. Ili zamislite da ih ne vakcinisete na tetanus i oni ga dobiju a vi i dalje odbijate da ih izlecite (opet vakcinom) i njihova smrt ce nastupiti za 7-10 dana. Zasto u Srbiji u Klinickom Centru postoji odeljenje za tuberkulozu? Zato sto to nije istrebljena bolest.
Ili ajmo drugaciji pogled. Zasto majke doje svoju decu? Sta je to u mleku toliko bitno? Pa antitela na bolesti koje je majka prelezala i koje putem mleka prenosi na potomstvo kako ono ne bi podleglo bolestima koje imaju smrtonosan ishod.
Procitajte za svaki slucaj i Child Abuse Prevention and Treatment Act (http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/laws_policies/cblaws/capta03/capta_manual.pdf)(koji je btw na federalnom nivou), pogotovo tamo negde oko strane 46, kao i The Keeping Children and Families Safe Act of 2003 (http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/laws_policies/policy/im/2003/im0304a.pdf)...
Proci ce godine, jedna za drugom, i polako cete shvatiti kako funkcionise US "demokratski" sistem. Nijedan zakon niti propis ne imenuje sve moguce slucajeve, ali je vrlo siroko primenljiv. Takodje treba imati u vidu da je waiver mac sa dve ostrice - oduvek je i bio. Na primer: necu vakcinu za svoje dete/ok, potpisite doc/prodju godine/dete bolesno od "preventable" uzroka/zdravstvene komplikacije/gde je karton/zasto nije vakcina primljena/gde je waiver/ko je potpisao taj je odgovoran/Negligence/Child Abuse Prevention and Treatment Act/davanje primera drugima etc, etc.
Dovoljno dugo sam ovde da sam se naslusala mnogo licnih primera - kao recimo i primera bivse koleginice cije dete nije primalo vakcine, pa umalo otkaz nije dobila zbog "nerada" jer su joj dete non stop slali kuci iz daycare cim dobije prve simptome (navedena obzirnost prema drugoj deci i roditeljima) jer nemaju podatke o vakcinaciji - ko tebe pita sto je dete imalo samo ceste upale usiju.
Ja i dalje smatram da je pravo i obaveza roditelja da donosi odluke u vezi sa svojim detetom dokle god ga/je to ne ugrozava. Nikoga ne ubedjujem da prihvati moje stavove (i ocekujem suprotno za uzvrat :) ), ali treba biti obavesten - i sto je najbitnije analizirati sve aspekte odluke.
Essential, nemam nikako nameru da te uvredim ili na bilo koji nacin navedem da se osecas napadnutim sa moje strane. Medjutim, a neki nacin moram da kazem da to sto si napisao je tipican stav indoktriniranog prosecnog coveka, zavrsenog "produkta" farmaceutsko-drzavne propagande, koji ce pojesti sve sto mu strpaju u tanjir i to nije tvoja greska, jer ocigledno do sada nisi imao razloga da sumnjas u ono sto ti kazu. Da si imao drugacije iskustvo, uradio bi malo alternativnog istrazivanja i saznao da su obecanja o vakcinama isto sto i reklame o sredstvima za mrsavljenje - sarena laza, koja mnoooogo vise steti, nego sto koristi. Jer ne koristi uopste. Nikad nije i nikad nece. Vakcine ne lece nego navodno sprecavaju, ali ne rade ni to, nego uvode u tvoj organizam poluzive bakerije i teske metale koji ti urnisu organizam a pogotovo kod beba, kod kojih sve cesce izazivaju autizam i druge grozne stvari... Vakcine premoscuju tvoj prorodni imunosloski sistem (koza, nos, usta) tako sto su direktno ubrizgane u neodbranjeni i nepripremljeni oraganizam koji ne zna sta ga je snaslo. Ma duga prica, a i ovo nije mesto za to, svi ce raditi i ponasati se na osnovu onoga u sto veruju i to je svacije apsolutno pravo sve dok postoji slobodan izbor. Onog trenutka kada ga ne bude bilo, e, to me brine, jer cini se da se takav trenutak priblizava u USA. Neki ce sada reci, ali ako ti i tvoje dete ne dobijete vakcinu i vise ste podlozni bolesi dodjete u kontak sa mojim detetom, vi cete ga zaraziti! A to nikako nije i ne moze biti tacno, jer vakcine ne stite ni zvanicno 100% a o stvarnom procentu da i ne govorimo, jer ga zapravo nema. Moje dete ce zapravo biti otpornije na tu bolest ili ako je i dobije, lakse ce sa nj9om izaci na kraj koristeci homeopatske metode i sa manje posledica nego vakcinisano dete koje ce dobiti antibiotike i steroide, al ubedi ti to nekog u pet minuta...
Sto se tice glavobolje, lekovi ti ne lece glavobolju, nego te sprece da je osecas, problem je jos uvek tu samo ti toga vise nisi svestan, itd...Covece, mogao bih o ovome do sutra, sto rece Mask, - somebody stop me!
Procitajte za svaki slucaj i Child Abuse Prevention and Treatment Act (http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/laws_policies/cblaws/capta03/capta_manual.pdf)(koji je btw na federalnom nivou), pogotovo tamo negde oko strane 46, kao i The Keeping Children and Families Safe Act of 2003 (http://www.acf.hhs.gov/programs/cb/laws_policies/policy/im/2003/im0304a.pdf)...
Proci ce godine, jedna za drugom, i polako cete shvatiti kako funkcionise US "demokratski" sistem. Nijedan zakon niti propis ne imenuje sve moguce slucajeve, ali je vrlo siroko primenljiv. Takodje treba imati u vidu da je waiver mac sa dve ostrice - oduvek je i bio. Na primer: necu vakcinu za svoje dete/ok, potpisite doc/prodju godine/dete bolesno od "preventable" uzroka/zdravstvene komplikacije/gde je karton/zasto nije vakcina primljena/gde je waiver/ko je potpisao taj je odgovoran/Negligence/Child Abuse Prevention and Treatment Act/davanje primera drugima etc, etc.
Dovoljno dugo sam ovde da sam se naslusala mnogo licnih primera - kao recimo i primera bivse koleginice cije dete nije primalo vakcine, pa umalo otkaz nije dobila zbog "nerada" jer su joj dete non stop slali kuci iz daycare cim dobije prve simptome (navedena obzirnost prema drugoj deci i roditeljima) jer nemaju podatke o vakcinaciji - ko tebe pita sto je dete imalo samo ceste upale usiju.
Ja i dalje smatram da je pravo i obaveza roditelja da donosi odluke u vezi sa svojim detetom dokle god ga/je to ne ugrozava. Nikoga ne ubedjujem da prihvati moje stavove (i ocekujem suprotno za uzvrat :) ), ali treba biti obavesten - i sto je najbitnije analizirati sve aspekte odluke.
Apsolutno si u pravu, treba biti obavesten. Ali kako odluciti koji izvor informacija da koristis kao merodavan? Ja znam odgovor za sebe, pitam se kako, na primer, ti pravis svoj izbor? Ovo je smo prijateljska diskusija a ne pokusaj ubedjivanja, jel tako?
Smatras li da je u redu da su joj dete tako sikaninirali bez razloga? Da li bi to trebalo da predstavlja dovoljan razlog da dete podvrgne necemu u sta duboko veruje da ce mu naskoditi, jer se drugi ne slazu sa njenom roditeljskom odlukom?
Ukoliko nevakcinisano dete se kasnije razboli, kazes trebali bi pozvati na odgovornost onoga ko je potpisao waver. Ok..A sta se radi u slucaju kada se vakcinisano dete razboli, koga zovemo na odgovornost i optuzujemo of child abuse i false promises? Ili ce neko tvrditi da se vakcinisana deca ne razboljevaju? Problem je u tome sto korporacije sve vise kontrolisu public sector i zakon profita diktira pravila. Market od 300 mil klijenata je ozbiljna stvar.
I ja sikaniram koleginicu kad dodje bolesna na posao :) Ne zelim nikakve zaraze oko sebe, ni ja ni oni... tako da razumem i druge roditelje. Doneo si svoju odluku, onda budi spreman i na to da i drugi ljudi donose svoje. Nijedan daycare ne drzi bolesnu decu - pravo drugih roditelja nije niti manje niti vece od tvojih.
Pri svakoj medicinskoj intervenciji ovde dobijes papir gde te detaljno obaveste o svim mogucim posledicama ako pristanes na intervenciju i ako je odbijes. Kome je mrsko da cita, zaista je njegov problem :smrc: Takodje, odgovore i na sva moguca pitanja. Waiver potpises u svakom slucaju - da pristajes ili da odbijas.
Da zakljucim - literatura o vakcinisanju je dostupna svakome. Na svakome je da donese odluke i da preuzme odgovornost zbog istih.
essential
18.09.2010, 17:11
Essential, nemam nikako nameru da te uvredim ili na bilo koji nacin navedem da se osecas napadnutim sa moje strane. Medjutim, a neki nacin moram da kazem da to sto si napisao je tipican stav indoktriniranog prosecnog coveka, zavrsenog "produkta" farmaceutsko-drzavne propagande, koji ce pojesti sve sto mu strpaju u tanjir i to nije tvoja greska, jer ocigledno do sada nisi imao razloga da sumnjas u ono sto ti kazu.
Nemoj reci da ne zelis nikoga da uvredis a onda to u narednoj recenici uradis.
Da se razumemo ja u mom komentaru nikog nisam vredjala, nit te imenovala da si prosecn covek koji ne zna nista o covekovoj biologiji te nemoj ni ti mene. Da sam produkt farmaceutsko-drzavne propagande nisam, vec je to moj licni stav.
Nemoj reci da ne zelis nikoga da uvredis a onda to u narednoj recenici uradis.
Da se razumemo ja u mom komentaru nikog nisam vredjala, nit te imenovala da si prosecn covek koji ne zna nista o covekovoj biologiji te nemoj ni ti mene. Da sam produkt farmaceutsko-drzavne propagande nisam, vec je to moj licni stav.
izvini ako te je to uvredilo. Kao sto rekoh to mi nije bila namera. Vise sam ciljao na jako uspesne korporacijske metode ispiranja mozga nego na tvoju "prosecnost" - za koju ja stvarno nemam nikakvu ni kompetenciju niti mogucnost da utvrdim.
I ja sikaniram koleginicu kad dodje bolesna na posao :) Ne zelim nikakve zaraze oko sebe, ni ja ni oni... tako da razumem i druge roditelje. Doneo si svoju odluku, onda budi spreman i na to da i drugi ljudi donose svoje. Nijedan daycare ne drzi bolesnu decu - pravo drugih roditelja nije niti manje niti vece od tvojih.
Pri svakoj medicinskoj intervenciji ovde dobijes papir gde te detaljno obaveste o svim mogucim posledicama ako pristanes na intervenciju i ako je odbijes. Kome je mrsko da cita, zaista je njegov problem :smrc: Takodje, odgovore i na sva moguca pitanja. Waiver potpises u svakom slucaju - da pristajes ili da odbijas.
Da zakljucim - literatura o vakcinisanju je dostupna svakome. Na svakome je da donese odluke i da preuzme odgovornost zbog istih.
Slazem se. Samo mi reci tvoj komentar na ovaj deo moje prethodne poruke? "...Ukoliko nevakcinisano dete se kasnije razboli, kazes trebali bi pozvati na odgovornost onoga ko je potpisao waver. Ok...A sta se radi u slucaju kada se vakcinisano dete razboli, koga zovemo na odgovornost i optuzujemo of child abuse i false promises? Ili ce neko tvrditi da se vakcinisana deca ne razboljevaju?..." Da li i tu decu salju kuci kad pocnu da "sline" ili "ona bas i nisu tako bolesna, pa boze moj vakcinisani su..?"
akodje, ja ako odlucim da ne vakcinisem svoju decu ja to necu vikati naokolo na sav glas. Ili postoji neka procedura kojom se takvi ljudi obelezavaju nekom vrstom "pecata srama" posred cela pa svi znaju da su njihova deca bolesna jer su ih neodgovorno ne-vakcinisali? Kako se zna ko jeste ko nije? Doktorska privatnost ne postoji?
i vakcinisana se deca vracaju bolesna iz day care-a.
na pocetku skolske godine se popunjava papir koji overava deciji pedijatar na kome pise da li je dete redovno vakcinisano za svoj uzrast.
iskustvo od proslogodisnjeg pohadjanja pre- school i ovogodinjeg polaska u kindergarten (doduse jos nismo odneli potvrdu od pedijatra jer skola malo gnjavi sa davnjem papira, velika navalica na nasu skolu ove godine)
Slazem se. Samo mi reci tvoj komentar na ovaj deo moje prethodne poruke? "...Ukoliko nevakcinisano dete se kasnije razboli, kazes trebali bi pozvati na odgovornost onoga ko je potpisao waver. Ok...A sta se radi u slucaju kada se vakcinisano dete razboli, koga zovemo na odgovornost i optuzujemo of child abuse i false promises? Ili ce neko tvrditi da se vakcinisana deca ne razboljevaju?..." Da li i tu decu salju kuci kad pocnu da "sline" ili "ona bas i nisu tako bolesna, pa boze moj vakcinisani su..?"
akodje, ja ako odlucim da ne vakcinisem svoju decu ja to necu vikati naokolo na sav glas. Ili postoji neka procedura kojom se takvi ljudi obelezavaju nekom vrstom "pecata srama" posred cela pa svi znaju da su njihova deca bolesna jer su ih neodgovorno ne-vakcinisali? Kako se zna ko jeste ko nije? Doktorska privatnost ne postoji?
Ti bas insistiras? :naughty: :naughty: :naughty:
Pa sad, 'ajde da se vratimo u kameno doba, to bi bilo najbolje zar ne? Da ti kazem nesto opet, ja zaista nemam nista protiv icijih stavova bilo filozofskih ili religijskih dokle god to potencijalno nema negativan uticaj na mene, moju porodicu i drustvo. Smatram sebe vrlo obavestenom sto se tice ove teme i to prilicno unapred. S obzirom da cu ja biti u situaciji da svoje dete upisem u daycare sa dva meseca starosti - ne daj Boze da ta ustanova primi dete koje nije vakcinisano i da to dete izazove outbreak bolesti koja je istrebljena sa ovih prostora pre nekoliko decenija i da ne daj Boze moje dete nastrada zbog toga: tuzila bih i ustanovu i roditelje i svakog koga stignem a ko bi mogao biti odgovoran...i jos bih se potrudila da se odgovornim roditeljima oduzmu deca pa po mogucstvu i odleze u zatvoru!
Ako sam ja i meni slicni "prosecni" sve zatrovani propagandom - sta su onda ljudi cija deca u 2010 godini izazovu potencijalnu zarazu sledeceg:
Hepatitis B, vakcina HepB, vakcinacija nakon rodjenja u prvom mesecu; prenosi se i horizontalnim putem; ciroza jetre i kancer jetre mogu biti posledica Hepatitisa B. HepB se nalazi na listi vakcinacija prilikom imigracije u USA. Negativne reakcije: bolovi u grlu (1 u 4 slucaja, 25%), povisena temperatura (1 u 15 slucajeva, 6%), jaka alergijska reakcija (1 u 1.1 miliona slucajeva, procenat zanemarljiv).
Rotavirus, vakcina RV, vakcinacija u drugom mesecu; izmedju ostalog prenosi se u daycare centrima (diarrhoea). Svake godine ovaj virus izazove milione slucajeva oboljenja, preko 2 miliona zavrsi u bolnici i izazove 611 hiljada smrtnih ishoda. Pre nego sto je pocela vakcinacija u USA 2,7 miliona slucajeva je tretirano svake godine, 60 hiljada dece je bolnicki leceno i u proseku je od komplikacija umiralo 37-oro dece. RV vakcina se nalazi na spisku vakcinacija prilikom imigracije u USA. Prema podacima CDC, ova vakcina nema ozbiljnih negativnih posledica.
Difterija, Tetanus i Veliki Kasalj (Diphtheria, Tetanus, and Pertussis), vakcina DTaP, vakcinacija u drugom mesecu; dvadesetih godina proslog veka u USA je od difterije godisnje oboljevalo od 100 do 200 hiljada ljudi, sto je rezultiralo sa 15 do 20 hiljada smrtnih slucajeva godisnje. Rizik smrtnosti kod dece mladje od 5 godina je 20%. Od Velikog kaslja u svetu oboli oko 48 miliona ljudi, od posledica umre 295 hiljada. U Kalifoniji je trenutno epidemija velikog kaslja. CDC analizira situaciju i uzroke kao i zasto dosta dece koja su obolela nije vakcinisano. Veliki kasalj je jedina bolest koja moze da se preventuje vakcinacijom a kod koje je doslo do povecane smrtnosti u poslednjih 20 godina. DTaP se nalazi na spisku vakcinacija prilikom imigracije u USA. Negativne posledice: groznica (1 u 4 slucaja, 25%, uglavnom se javlja kod pete ili seste doze u seriji), povracanje (1 u 50 slucajeva, 2%), gubitak apetita (1 u 10 slucajeva, 10%), Seazure/napad (1 u 14,000 slucajeva), koma i ostecene mozga (1 u milion slucajeva).
Ja sad mogu tako za sve vakcine (boginje, meningitis i ostalo)... ali, kao sto rekoh ranije svi ovi podaci su dostupni svakom koga interesuje. Bila sam okacila i neke slike, pa sam ih obrisala jer nisu prijatne za gledanje. Te slike se mogu pronaci ovde (http://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/photo-all-vpd.htm), a spisak negativnih posledica moze se procitati ovde (http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm#hepb). Raspored vakcinacija u raznim dobima je ovde (http://www.cdc.gov/vaccines/recs/schedules/default.htm), a spisak vakcina koji bi trebalo po odluci lekara da budu primljene pre imigracije je ovde (http://travel.state.gov/visa/immigrants/info/info_1331.html). Dobro je i procitati iskustva roditelja cija su deca imala negativne reakcije na vakcinacije, takodje i analizu da li postoje i drugi razlozi sem vakcinacije. Svaka analiza potkrepljena naukom me interesuje. Religiozne stavove protiv vakcinacije, hiruskih intervencija i medicine osudjujem i smatram da roditeljima koji takve stavove primenjuju na svojoj deci (odbijaju lecenje) treba oduzeti decu, sto je i zakonom regulisano.
Eto, bila i ja prosecna ili sta vec - to je moj stav. Toliko od mene, ja nemam nameru ovim da se bavim vise "javno" (a niti privatno na pp, molicu vas).
Roditeljstvo nije lako i ozbiljna je rabota :) Srecno svima :)
dreamerns
19.09.2010, 02:56
E sada meni nesto nije jasno. Ja razumem ove grip vakcine da nisu obavezne, ali veliki kasalj i hepatitis sam mislio da je obavezna vakcina. Koliko se secam, u Jugoslaviji za te bolesti nisu se mnogo roditelji pitali, moralo se vakcinisati. Ono sto mi nije jasno, ako je obavezna vakcina...otkud ta epidemija. Kako je moguce da dete moze da krene u day-care/kindergarden a da ne prikaze karton na uvid?
E sada meni nesto nije jasno. Ja razumem ove grip vakcine da nisu obavezne, ali veliki kasalj i hepatitis sam mislio da je obavezna vakcina. Koliko se secam, u Jugoslaviji za te bolesti nisu se mnogo roditelji pitali, moralo se vakcinisati. Ono sto mi nije jasno, ako je obavezna vakcina...otkud ta epidemija. Kako je moguce da dete moze da krene u day-care/kindergarden a da ne prikaze karton na uvid?
Od devet umrlih beba, osam je mladje od 2 meseca i jos nisu dobili vakcinu. Jedna beba je dobila prvu dozu vakcine samo 15 dana pre razboljevanja. Virus je najverovatnije dobijen od starijih koji su bili prenosioci, mozda cak i nisu bili oboleli... Licno, ne verujem da ce saznati kako je do ovoga doslo. Prosto je neverovatno da je do ove nedelje prijavljeno preko 4 hiljade slucajeva (od toga su 74% bebe mladje od 6 meseci). Zalosno.
Bio je tekst u Los Angeles Times (http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2010/09/q-a-on-whooping-cough-are-immigrants-fueling-the-epidemic.html) pre nekoliko dana gde su strucnjaci razuveravali ljude da su ilegalni imigranti uzrok epidemije, navodeci da je vecina obolelih hispanic samo zato sto je drugacija kultura (ceste posete prijatelja i familije, samim tim i mogucnost zaraze veca). Ken August (California Public Health, spokeperson) je naveo da je u Kaliforniji moguce podneti BPE (waiver for personal belief exemption), da je procenat odbijanja roditelja da deca prime vakcinu najveci u USA, kao i da postoje skole gde je procenat odbijanja 20% a u nekim i 70%. Da bi nacija bila zasticena, procenat vakcinisanih treba da bude oko 93%. S obzirom da Kalifornijske skole imaju opciju da proglase "health emergency" i vakcinisu svu decu, ta opcija se sada razmatra.
U toku jedne nedelje, u Kaliforniji je prijavljeno obolelih koliko se ocekivalo za celu godinu. Umrle bebe ocigledno nisu imale nikakvu sansu nakon sto su stupile u kontakt sa obolelima (starije osobe nemaju tako tragicne posledice).
Sumnjam da su majke umrlih beba odusevljene mogucnoscu podnosenja PBE, bez obzira na sve negativnosti koje postoje u vezi sa ovom vakcinom.
A ovo je samo pocetak...
dreadnot
19.09.2010, 07:02
Sto mi cela ova prica zvuci poznato, kao da je vec bila predmet rasprava... mozda se i varam, ali nema veze, ipak cu da dodam par komentara...
Kada ja budem slao svoje dete u vrtic i skolu najstroze cu da zabranim da mu daju mleko. Zasto, pitate se vi... e pa zato sto verujem da mu mleko skodi i da njime unosi sve moguce stetne materije koje je krava pojela i da ne postoji ni jedan dokaz da je zdravo piti mleko... Ovo je podjednako validno, ako ne i validnije od prethodno pomenutih ideja da roditelji koji VERUJU (???) da vakcine nisu dobre za njihovu decu imaju sva prava da ih ne vakcinisu. Kakva je vrednost verovanja nekog ko je po ovom pitanju potpuno neobavesten, koliko je pametna i korisna odluka doneta na osnovu vere a ne znanja i poznavanja teme o kojoj se govori? Mislim, stvarno, da li smo ponovo u srednjem veku i prizivamo zle sile, bacamo cini i teramo crnu magiju, ili je nauka ipak malo napredovala??? Zahvaljujuci vakcinama nema vise ni jednog jedinog slucaja velikih boginja, decja paraliza je ako ne potpuno iskorenjena onda barem svedena na nivo zanemarljivosti, difterija koja je kosila sirotinju pocetkom 20. veka gotovo da se uopste ne javlja, a uzrok svemu tome su vakcine. Da bi se o njima pricalo na kompetentan nacin treba barem u osnovama poznavati imunologiju i nacin reakcije organizma ulaz uzrocnika. Da pojednostavim - u toku embrionalnog razvoja nas imuni sistem "nauci" da prepozna sve sopstvene celije. Sve drugo je za njega strano, naziva se "antigen" i imuni sistem reaguje tako sto za svaki pojedinacni antigen stvara odgovarajuce "antitelo" cija je uloga da ovaj antigen neutralise/unisti i na taj nacin zastiti organizam od potencijalnih stetnih uzrocnika. Susret sa antigenom moze da bude slucajan, pa da zavisno od kolicine antigena organizam na vreme proizvede dovoljno antitela i savlada bolest na vreme, ili da uzrocnik prevlada i da dodje do razvoja bolesti. Da bi se organizmu dalo dovoljno vremena i da ne bi zavisio od srece ili slucaja, a u slucaju opakih bolesti bio bez ikakve sanse, pametne cike su se dosetile da stetne bakterije i viruse ubiju ili barem dovoljno "osamute" da ne mogu da se razmnozavaju i naskode organizmu, a da izazovu imunolosku reakciju i stvaranje antitela koja ce da zastite organizam od te bolesti. Hvala Pasteru i njegovim saradnicima jer su spasili milione ovim otkricem. Tvrditi da je to netacno jer eto, neko ne veruje u sve to je ravno praznoverju i predstavlja potpunu neobavestenost ili pogresnu obavestenost.
Naravno, dao sam veoma uproscenu sliku cele reakcije, ima tu jos gomila detalja o tome kakav se imunitet postize, od cega zavisi kvalitet i dugotrajnost zastite i sl., ali da ne gusim strucnim detaljima, nadam se da je i ovo dovoljno da se shvati poenta.
Sto se mene tice, ako treba zastititi drustvo od neke opake bolesti, onda do vidjenja sa slobodnom voljom i ubedjenjima pojedinaca, na ljutu ranu ide ljuta trava - vakcinisi sve i iskoreni bolest, to se do sada pokazalo kao najbolje resenje.
Ja odustajem od dalje rasprave...i Dreadnot, ja se bavim celularnom mikrobiologijom profesionalno...
Pozdrav svima i izvinite za talasanje
dreadnot
20.09.2010, 01:27
Nastavili diskusiju ili ne, svejedno moram da priznam da sam iznenadjen tvojim stavom po pitanju vakcinacije, posebno uz ovu poslednju informaciju. Moda je samo u pitanju greska u percepciji, ali nekako uopste nisam od tebe ocekivao takav stav. Ovo iznosim bez ikakvih kvalitativnih sudova, tipa ko je u pravu i zasto, vec samo kao konstataciju da sam te iz ostalih postova drugacije skapirao pa sam se malo iznenadio ovim stavom... no, sto kazu covek se uci dok je ziv... a bas bih voleo da mi sa stanovista nekog ko se bavi celularnom mikrobiologijom objasnis svoje negativno vidjenje vakcinacije, kao i sam termin celularna mikrobiologija, jer sam do sada verovao da se mikrobiologija i odnosi na celularne (jednocelijske) organizme, pa mi nije jasan termin...
Procitala sam ponovo ovu diskusiju - i izvinjavam se na prethodnom "odustajanju" od dalje price, jer to generalno nije jedna odmojih osobina :). Iz svake polemike i diskusije moze mnogo toga da se nauci. Sa obe strane je mnogo emocija - ja razumem roditelje cija deca imaju posledica nakon vakcinacije, ali isto tako znam da oni nisu naucnici...
Takodje, (ja, licno) iz cele ove price kategoricno iskljucujem zaradu farmaceutskih kuca (zaradjuju oni na lekovima i nekim drugim vakcinama, zarada na decjim vakcinama je mizerna). U USA je kao sto smo vec rekli, jak pokret protiv vakcinacija (najaci je NVIC, ali je cinjenica da u njihovim redovima nema lekara niti naucnika). Kao i svugde, i ovde dosta ljudi pre poveriju raznim pricama sa blogova, you tube-a i tako dalje pre nego sto veruje strucnom licu... a cinjenice su i dalje cinjenice.
Ja bih zamolila svakog ko je zainteresovan za ovu temu da pogleda dokumentarac sa PBS-a The Vaccine War (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/view/). Emisija je jako dobra, emitovana je u Aprilu ove godine. Bilo je komentara da nije u emisiju ubaceno dovoljno sagovornika koji su protiv vakcine (ne znam ni ja kako da se to uradi kad se dokumentarac bazira na naucnim cinjenicama, a ne-istomisljenici nemaju bas naucnu potporu za svoje tvrdnje, jedino ako sad krenu nasumice da na ulici pitaju ljude za misljenje). No, pogledajte pa sami donesite zakljucak...
Dakle, Score - talasanje je uvek OK :) gde bi bila Amerika da nije talasanja... bilo bi lepo da nastavimo diskusiju, bez vredjanja ako bi bilo moguce, i bez previse emocija :grin: Dreadnot, dobrodosao u USA (mala digresija), nadam se da ces imati vremena i dalje za Forum!
Jutros dok sam cekala bus ugledah ovaj plakat na stanici...
Eto, jedan slucaj od milion... :(
http://www.24sata.info/javnost/humanost/43140-Pomozimo-Nedim-moze-sjediti-pricati-niti-hodati.html
:(
Zar se Cerebral Palsy ne primeti tek oko cetvrtog meseca kada je pocetak pokreta ocekivan? Ili je ovo nesto drugo? Da me ne shvatite pogresno, samo pokusavam da kazem da ne moze da se primeti da dete ne moze da govori do onog vremena kada je ocekivano da treba da pocne da govori, niti da ne vidi do doba kada je normalno da prati pokrete, niti da ne moze da uci dok ne dodje vreme da uci... Cetvrti mesec je koliko ja znam mesec i kada beba pocinje da jede i kada pocinje da prati pokrete i da pokusava da dodirne stvari - i kada se dobija vakcina (neka me isprave roditelji ako gresim, ja jos uvek nisam roditelj, ovo sto pisem je zakljuceno na osnovu iskustva sa decom od clanova porodice).
Nadam se da ce terapija u Sloveniji pomoci.
:(
:(
Zar se Cerebral Palsy ne primeti tek oko cetvrtog meseca kada je pocetak pokreta ocekivan? Ili je ovo nesto drugo? Da me ne shvatite pogresno, samo pokusavam da kazem da ne moze da se primeti da dete ne moze da govori do onog vremena kada je ocekivano da treba da pocne da govori, niti da ne vidi do doba kada je normalno da prati pokrete, niti da ne moze da uci dok ne dodje vreme da uci... Cetvrti mesec je koliko ja znam mesec i kada beba pocinje da jede i kada pocinje da prati pokrete i da pokusava da dodirne stvari - i kada se dobija vakcina (neka me isprave roditelji ako gresim, ja jos uvek nisam roditelj, ovo sto pisem je zakljuceno na osnovu iskustva sa decom od clanova porodice).
Nadam se da ce terapija u Sloveniji pomoci.
:(
Djecak sada ima 2 godine... A sve to se desilo kada je imao 4 mjeseca.. :(
Neverhood
20.09.2010, 12:11
Samo zelim da izrazim svoje misljenje nemam nista novo da dodam.
Nisam neki zaljubljenik u lekove ali kad kad ipak imam potrebu za njima jer sto da se mucim kad ne moram.
Sto se tice vakcine, mislim da je neophodno primiti svaku koja sobom nosi neku od opakih smrtnih bolesti. Smrtnih, mislim na bolesti od kojih umiru ljudi bez da imaju prezivljena tri infarkta i kojima je imuni sistem debelo ispod normalnog, kojima i obicna kijavica moze biti pogubna. Kao kod svake bolesti u najgorem slucaju statistici se moze pokazati koji deo populacije je ugrozen i smatram da ta grupa ljudi obavezno mora da primi vakcinu kako bi suzbili bolestine. Nedopustivo je da deca umiru zbog ne odgovornosti roditelja kao sto je slucaj sa velikim kasljem trenutno u americi. Ali kao sto znamo da proslogodisnji svinjski grip bio "malo" naduvana stvar i da se tu vise radilo o zaradi nego o potrebi za tom vakcinom.
dreamerns
20.09.2010, 13:19
Strasno je kada se dese slucajevi kao sto je ovaj sa bebom. Medjutim, da nema vakcina takvih slucajeva bi bilo daleko vise. Uostalom, imamo istoriju da znamo kako je nekada bilo, kada je gomila dece umiralo od tuberkuloze i raznih bolesti do puberteta. Zamislite da variola i dalje vlada i sl.
Iskreno, voleo bih da cujem naucni stav protiv vakcine (potkriven cinjenicama, ne teorijom zavere i religijom).
essential
20.09.2010, 13:20
24SI - Mali Nedim je normalno rođen. Međutim, u četvrtom mjesecu njegovog života nakon dobivanja DTP vakcine došlo je do problema sa njegovom motorikom.
Nedim sada ima 2,5 godine i ne može sjediti, pričati niti hodati. Za utvrđivanje njegove dijagnostike i nastavak liječenja u Sloveniji potrebno je oko 18.500 eura za dva mjeseca.
Svojim gestom možete povećati nadu za Nedimov oporavak.
Malo je tesko prokomentaristai tekst koji nije dovoljno obiman ali hajde da pogledamo sve negativne aspekte DTP :
What are the risks from DTaP vaccine?
Getting diphtheria, tetanus or pertussis disease is much riskier than getting DTaP vaccine.
However, a vaccine, like any medicine, is capable of causing serious problems, such as severe allergic reactions. The risk of DTaP vaccine causing serious harm, or death, is extremely small.
Mild Problems (Common)
* Fever (up to about 1 child in 4)
* Redness or swelling where the shot was given (up to about 1 child in 4)
* Soreness or tenderness where the shot was given (up to about 1 child in 4)
These problems occur more often after the 4th and 5th doses of the DTaP series than after earlier doses.
Sometimes the 4th or 5th dose of DTaP vaccine is followed by swelling of the entire arm or leg in which the shot was given, for 1 to 7 days (up to about 1 child in 30).
Other mild problems include:
* Fussiness (up to about 1 child in 3)
* Tiredness or poor appetite (up to about 1 child in 10)
* Vomiting (up to about 1 child in 50)
These problems generally occur 1 to 3 days after the shot.
Moderate Problems (Uncommon)
* Seizure (jerking or staring) (about 1 child out of 14,000)
* Non-stop crying, for 3 hours or more (up to about 1 child out of 1,000)
* High fever, 105 degrees Fahrenheit or higher (about 1 child out of 16,000)
Severe Problems (Very Rare)
Serious allergic reaction (less than 1 out of a million doses) Several other severe problems have been reported after DTaP vaccine. These include:
* Long-term seizures, coma, or lowered consciousness
* Permanent brain damage.
These are so rare it is hard to tell if they are caused by the vaccine.
Controlling fever is especially important for children who have had seizures, for any reason. It is also important if another family member has had seizures.
You can reduce fever and pain by giving your child an aspirin-free pain reliever when the shot is given, and for the next 24 hours, following the package instructions.
Iz gore ispisanog sledi da su jedino mogle da nastupe teski problemi koji su toliko retki (ne nemoguci vec vrlo retki) da je tesko reci da li su uopste izazvani vakcinacijom.
Dakle, dok se ne potvrdi da dete nije imalo permanent brain damage na rodjenju vec ga je dobilo vakcinacijom mozemo samo nagadjati.
Mozda se dete takvo rodilo pa kao sto Zana gore rece: nije ni bilo mogucnosti da se uvidi problem sa njegovom motorikom kada je nije bilo do tog meseca. Ovde mozete videti testove koiji se rade bebi na rodjenju http://www.ynhh.org/maternity/after_born/tests.html
http://www.babycentre.co.uk/pregnancy/labourandbirth/labour/apgarscale/
Nastavili diskusiju ili ne, svejedno moram da priznam da sam iznenadjen tvojim stavom po pitanju vakcinacije, posebno uz ovu poslednju informaciju. Moda je samo u pitanju greska u percepciji, ali nekako uopste nisam od tebe ocekivao takav stav. Ovo iznosim bez ikakvih kvalitativnih sudova, tipa ko je u pravu i zasto, vec samo kao konstataciju da sam te iz ostalih postova drugacije skapirao pa sam se malo iznenadio ovim stavom... no, sto kazu covek se uci dok je ziv... a bas bih voleo da mi sa stanovista nekog ko se bavi celularnom mikrobiologijom objasnis svoje negativno vidjenje vakcinacije, kao i sam termin celularna mikrobiologija, jer sam do sada verovao da se mikrobiologija i odnosi na celularne (jednocelijske) organizme, pa mi nije jasan termin...
Celularna mikrobiologija je kombinacija molekularne mikrobiologije I bilogije celije, koja proucava interakciju patogena (virusi I bakterije) I celijskih belancevina. Celularna mikrobiologija pokusava da prevede “konverzaciju” koja bez sumnje postoji, izmedju proteina koji se vec standardno nalaze u celiji I onih proizvedenih od strane patogena, dakle kako se ponasanje celije menja od trenutka kada odredjeni celijski receptor primi infektivni signal I kako taj dogadjaj zapravo menja komunikaciju unutar celije I utice na regulaciju gena.
Veoma uprosteno, uprkos opstem verovanju mozak celije nije u nukleusu nego u membrani. U njoj se nalaze stotine hiljada specijalizovanih receptora, antenna, koje ocekuju svaka svoj signal I na osnovu tih signala reaguju I aktiviraju odredjeni protein(e) ili ako ga/ih nema u celiji, proizvode ih na osnovu planova sadrzanih u genima, I onda oni rade svoj posao…
Pokusao sam detaljnije da objasnim neke stvari ali napisah ceo A4 plus i nisam stigao ni do pola pa odustah..sSta je samnom i odustajanjem ovih dana??)
Npr. DPT vakcina je napravljena od toxina. Ti toxini su vrlo cesto absobovani putem aluminijumskih soli da bi im se smanjio negativni – otrovni- efekat. Posle takve pripreme takvi toksini se nazivaju Toxoidi. Medjutim, vrlo cesto takvi toxoidi (kao sto su vaccine protiv tetanus I difterije) ne izazivaju reakciju imunog sistema u dovoljnoj meri tako da su kreatori prisiljeni da koriste dodatni element – adjuvant –koje ce povecati tu reakciju. Naprimer kod difterije I tetaunus vaccine, vrlo cesto se kao adjuvant koristi pertussis I onda se zajedno daje kao konjugovana vakcina. One zahtevaju takozvani booster svakih deset godina. Sve DPT vaccine sadrze mercury (zivu!) u formi Thimerosala. Mercury je jedna od najotrovnijih supstanci poznatih ljudskom rodu I tesno se povezuje sa teskim ostecenima mozga ukljucujuci I autisam. Ne znam kako vi, ali meni misao da se takva supstanca nadje u venama moga deteta- smrzava mi iste... I danas ne mozete tuziti ni doktora ni drzavu ni bolnicu ukoliko vase dete pretrpi konsekvence od vakcine, jer POSTOJI waver koji ste mogli traziti da ste hteli jer vakcinacija NIJE obavezna. Bili ste duzni da znate da waiver postoji ali je, ocigledno nepopularno traziti ga, jer ljudi koji nisu dovoljno obavesteni mogu misliti da ugrozavate njihovu decu ukoliko vi ne rizikujete zivot i zdravlje svojeg deteta? Duplo golo...A sto se tice veoma male mogucnosti da se pojave teske komplikacije od vakcine, sa cime se uopste ne slazem, al neka bude za sad, zamislite da je samo jedno dete pogodjeno od stotine hiljada, i to jedno je bas vase? A vi ste ga tamo odveli da ga zastitite...
essential
20.09.2010, 15:05
Molim da se ne shvati kao prepucavanje nego samo zelim da iznesem drugacije cinjenice do kojih sam dosla. Reference su dostupne na sajtu.
Thimerosal as a Preservative
Thimerosal, which is approximately 50% mercury by weight, has been one of the most widely used preservatives in vaccines. It is metabolized or degraded to ethylmercury and thiosalicylate. Ethylmercury is an organomercurial that should be distinguished from methylmercury, a related substance that has been the focus of considerable study (see "Guidelines on Exposure to Organomercurials" and "Thimerosal Toxicity", below).
At concentrations found in vaccines, thimerosal meets the requirements for a preservative as set forth by the United States Pharmacopeia; that is, it kills the specified challenge organisms and is able to prevent the growth of the challenge fungi (U.S. Pharmacopeia 2004). Thimerosal in concentrations of 0.001% (1 part in 100,000) to 0.01% (1 part in 10,000) has been shown to be effective in clearing a broad spectrum of pathogens. A vaccine containing 0.01% thimerosal as a preservative contains 50 micrograms of thimerosal per 0.5 mL dose or approximately 25 micrograms of mercury per 0.5 mL dose.
Prior to its introduction in the 1930's, data were available in several animal species and humans providing evidence for its safety and effectiveness as a preservative (Powell and Jamieson 1931). Since then, thimerosal has been the subject of several studies (see Bibliography) and has a long record of safe and effective use preventing bacterial and fungal contamination of vaccines, with no ill effects established other than minor local reactions at the site of injection.
While the use of mercury-containing preservatives has declined in recent years with the development of new products formulated with alternative or no preservatives, thimerosal has been used in some immune globulin preparations, anti-venins, skin test antigens, and ophthalmic and nasal products, in addition to certain vaccines. Under the FDA Modernization Act of 1997, the FDA compiled a list of regulated products containing mercury, including those with thimerosal (Federal Register 1999).It is important to note that this list was compiled in 1999; some products listed are no longer manufactured and many products have been reformulated without thimerosal. Updated lists of vaccines and their thimerosal content can be found in Table 1 (routinely recommended pediatric vaccines) and Table 3 (expanded list of vaccines).
Sadrzaj po vakcinama
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#t1
Takodje bih istakla da sam dosla i do podataka objavljenih od strane National Autism Association da su nekada proizvodjaci stavljali vece koncentracije zive ali da im je sada zabranjeno da isto cine.
Good Spirit
20.09.2010, 15:21
A sto se tice veoma male mogucnosti da se pojave teske komplikacije od vakcine, sa cime se uopste ne slazem, al neka bude za sad, zamislite da je samo jedno dete pogodjeno od stotine hiljada, i to jedno je bas vase? A vi ste ga tamo odveli da ga zastitite...
Ja se ne bavim naukom i predpostavljam da ste svi u pravu samo činjenice iznosite uz komentare iz različitih uglova.
Pozvaću se samo na tvoju konstataciju oko deteta. Iz ugla nauke to što će jedno ili X dece da bude pogođeno je apsolutno prihvatljivo dokle god je taj procenat zanemarljiv ili prihvatljiv (zavisi pretpostavljam od tipa bolesti).
Iz ugla roditelja ja naravno da ne bih želeo da se mome detetu to desi, ali ako sam roditelj onda sam i subjektivan i to apsolutno nije relevantno (i ne treba da se uzima u obzir) za opštu diskusiju i uspešnost ili neuspešnost vakcina.
Po mom misljenju vakcine su "opasne" koliko i svi ostali lekovi. Dakle uvek postoji minimalna sansa da dodje do nezeljenih efekata, ali to su zaista zanemaljive cifre. Sansa da se tako nesto dogodi je X puta manja nego da vam se na putu preko Atlantika srusi avion tako da ne treba razmisljati na taj nacin.
A kad smo kod tih pomocnih supstanci i konzervanasa koji sadrze zivu, tih 25 mikrograma je identicna (pa cak i manja) kolicina koliko se apsorbuje u organizam prilikom postavljanja ili uklanjanja najobicnijeg amalgamskog ispuna ("crna plomba"), a preko 100 mikrograma tog istog tecnog metala se apsorbuje prilikom svakog obroka koji sadrzi morsku ribu.
Slazem se da treba biti obazriv, ali ako cemo u krajnost, mozda je bolje sedeti kuci i ni ne pomisljati na selidbu preko okeana jer uvek postoji mogucnost da ce bas vas avion biti meta teroristickog napada :grin:
"Ko ne riskira taj ne profitira" kaze stara poslovica:grin:
Rizik je po nekad i ulicu preci, zar ne??:==D:i mislim da po nekad cilj opravdava sredstvo, pa makar to bile i vakcine koje se moraju primiti da bi se preslo preko bare:obrva:
Sta sve pijemo, jedemo i udisemo vecinom nismo ni svjesni a kao bajagi imamo mogucnost izbora:nene:
dreadnot
23.09.2010, 05:20
BAs lepo sto je ovo odvojeno u novu temu jer moze da posluzi mnogim stvarima, a ne samo vakcinama i vakcinaciji. Pravi obrazovni kutak...
Mogu roditelji da budu koliko hoce protiv vakcinacije, da vidim sve sadasnje i buduce roditelje da li ce da zabrane da njihovo dete bude vakcinisano protiv decje paralize. Da li ste toliko hrabri da rizikujete da vam dete fasuje ovu bolest i dozivotno ostane vezano za kolica, ili cete, uprkos bilo kakvim verovanjima i ubedjenjima, ipak vakcinisati dete? Ko moze da bude toliko "hrabar" ili glup da negira dokaze nauke i nesumljive rezultate koji su postignuti tokom godina upotrebe ove vakcine.
Da li vas je nekada ujela zmija? Da li ste dobili protivotrov? A kako se on pravi - imunizacijom zivotinja (ako se ne varam na serumskim konjima). Da nema vakcinacije i proizvidnje hiperimunih seruma, opet bi broj umrlih bio daleko veci.
Jos jedna mala digresija u nauku - kako se prave vakcine. Pojednostavljeno, a uz pomoc Scoreovog uvoda, poterbno je "antenama" na odgovarajucim celijama imunog sistema (limfociti) poslati signal da je neko stran usao u organizam. Neki signali su jaki, pa je nekada sasvim dovoljno ubiti bakterije ili viruse, iseckati ih na komade i ubaciti samo jedan njihov deo koji je dovoljan da izazove reakciju. Nekada, kada imuni odgovor nije toliko jak, potrebno je ubaciti ih zive, ali oslabljene ili umrtvljene, da bi reakcija bila dovoljna. To se, izmedju ostalog, postoze pasazom kroz neki drugi organizam, pa se, recimo, neka bakterija daje kunicima, sa generacije na generaciju, dok se ne dobije soj koji je infektivan za kunice, ali ne toliko za coveka, mada kod njega izaziva dovoljnu imunolosku reakciju da ga zastiti i od sojeva koji su infektivni za ljude. Nekada, kao sto rece Score, to mogu da budu toksini koje bakterije proizvode, jer su upravo oni krivi za simptome koji se javljaju. Naravno da se ne daje otrov u izvornoj formi, vec samo neki njegov deo koji na sebi sadrzi aktivnu grupu - mesto koje prepoznaju one vec pomenute antene na celijama domacina. E, sad, tu smo razjasnili da to zapravo i nije onaj "opasni" otrov, vec samo jedan njegov deo, pa nema ni opasnosti, da ne pominjemo da je kolicina koja se daje prilikom vakcinacije toliko mala da ne predstavlja nikakvu pretnju. Sta je onda ostalo skepticima - hajde da krivimo konzervans, u njemu ima zive... ali gle vraga, kolicina je manja nego u jednoj porciji ribe... Kada se razmislja svojom glavom i sagledaju se realne cinjenice, uzmu u obzir doze i stvarno dejstvo, ispada da zapravo nema realne opasnosti i da je prica protivnika samo nekakvo predubedjenje neutemeljeno ni na cemu konkretnom...
Samo jedno brzo pitanje, pre nego sto, mozda, napisem nesto duze i argumentovano, (mada zapravo izgleda da nema mnogo sanse da stignemo nigde u ovoj diskusiji):
Dakle na cemu se baziraju brige roditelja koji su svoju decu vakcinisali ukoliko nevakcinisana deca budu u istom drustvu sa njima i, recimo, kao sto se Zana plasi, izazovu opasnost da se i njihova deca zaraze? Koga ta deca mogu da zaraze? Zasto je to vama relevantno, ukoliko vakcine funkcionisu i stite vase vakcinisano dete na nacin na koji je obecano i neki ljudi slepo veruju? Jeli to briga samo o tudjem detetu, ili ipak niste sigurni da ta vakcina bas radi to sto obecava? U svakom slucaju nije logicno...
Ja sam govorila o deci koja su izlozena virusu a jos nisu u periodu da prime zastitnu vakcinu, kao i o deci koja zbog drugih zdravstvenih problema ne smeju da prime vakcine i kojima je jedini spas "herd immunity". Upravo iz tog razloga sam pominjala bebe od dva meseca koja dolaze u kontakt sa starijom decom koja su zarazena a na koje ti virusi nemaju tako pogubne posledice. To se desava sada u Kalifoniji sa velikim kasljem i bebe umiru. Starije dete ce da "progura" veliki kasalj - dvomesecna beba tesko. Ja mogu i da ne osetim veliki kasalj, a sta mislis sta se desava kada odem kod porodice u posetu cije je dete tek rodjeno? Svaka skola ima decu razlicitog uzrasta - mladja deca kojima jos nije vreme da prime neke vakcine (ili se primaju iz vise doza) zavise od starije dece - ne znam zasto je ovo tesko razumeti kad je totalno logicno...
..a evo i mog veoma elaboriranog odgovora na "vas" (ocigledno da smo se podelili na mene, jeretika, i ostatka sveta, "normalnih" ljudi) propagandni video o vakcinama. Dakle, ukoliko ste ljudi otvorenog uma i imate obicaj da saslusate argumente pre nego sto objavite svoj sud, a verujem da jeste, pogledajte ovaj istina malo duzi video iz pet delova, pa mi recite sta mislite. Svakako, svaka informacija se moze predstaviti na nacin na koji to odgavara onome koji tu informaciju sastavlja, posebno mind manipulating PR agencije kojima je to i posao. Setite se samo zadnjeg rata protiv nas u kojem su nas te iste PR agencije predstavlile onako kako jesu pa je ceo svet bio protv nas. Ovaj video nije napravljen od strane PR-a.
Evo linka, u kojem obicni ljudi, PhD naucnici i doktori govore o skrivnoj istini o vakcinma. Ako ga pogledata do kraja, mozda cete na neke stvari gledati drugacijim ocima.
http://www.youtube.com/watch?v=E-anZr096cQ
Score, mani se teorija zavere i odradi te vakcinacije.
Ako si bas toliko zapeo i nikako ne uzimas vakcinaciju u obzir, zamoli nekog lekara da ti potpise uverenje o vakcinaciji preko veze i gotova stvar.
Score, mani se teorija zavere i odradi te vakcinacije.
Ako si bas toliko zapeo i nikako ne uzimas vakcinaciju u obzir, zamoli nekog lekara da ti potpise uverenje o vakcinaciji preko veze i gotova stvar.
Ma ok je, ja cu to nekako da sredim, ovo je cisto intelektualna rasprava bez obzira na moj "specificni" slucaj...
Ja sam govorila o deci koja su izlozena virusu a jos nisu u periodu da prime zastitnu vakcinu, kao i o deci koja zbog drugih zdravstvenih problema ne smeju da prime vakcine i kojima je jedini spas "herd immunity". Upravo iz tog razloga sam pominjala bebe od dva meseca koja dolaze u kontakt sa starijom decom koja su zarazena a na koje ti virusi nemaju tako pogubne posledice. To se desava sada u Kalifoniji sa velikim kasljem i bebe umiru. Starije dete ce da "progura" veliki kasalj - dvomesecna beba tesko. Ja mogu i da ne osetim veliki kasalj, a sta mislis sta se desava kada odem kod porodice u posetu cije je dete tek rodjeno? Svaka skola ima decu razlicitog uzrasta - mladja deca kojima jos nije vreme da prime neke vakcine (ili se primaju iz vise doza) zavise od starije dece - ne znam zasto je ovo tesko razumeti kad je totalno logicno...
Ok… Jesu li nevakcinisana deca kriva za outbreak velikoig kaslja? Mediji u USA tvrde da je ovaj outbreak najgori u poslednjih 50 godina sa 1,500 prijavljenih slucajeva I 6 infanta su umrli od B pertussisa. 28. Jula Dr. Snyderman (NBC's chief medical editor, ona ista koja je kada je dve trecine amera odbilo da primi vakcinu od svinjskog gripa rekla javno – Just get the damn vaccine!), je ponudila sledece objasnjenje: Ja mislim da je ovo sto vidimo samo vrh ledenog brega od nevaknisane dece jer postoje jos veliki dzepovi takve dece u familijama cija su deca under-vaccinated ili su roditelji odlucili da ih ne vakcinisu. Ona takodje tvrdi da "There is a time, when the community as a whole, their needs are better than the individual and, I think, more important," says Snyderman." Ova vrsta razmisljanja se zove utilitarianism, politicka filozofija pseudo-ethic-e za koju je sudjeno doktorima na Nuremberg Tribunal 1946.
Tada je ustanovljeno pravilo, Nuremberg Code, koji definise etnicke principe informisanog pristanka, koja sluzi kao osnova za etnicku praksu medicine vec vise od pola veka."The informed consent principle" veoma jasno kaze da prava individualca, etnicki, ne mogu biti zrtvovana potrebama ili interesu drustva.
A kada proverite brojcane podatke o zrtvama v. kaslja, ispada da to nije ni izbliza tacno. Center for the Disease Control je objavio izvestaj o smrtnosti za poslednjih 12 meseci izmedju 24. Jula 2009 I 24 Jula 2010 u kojem stoji 809 “provisional” cases pertusissa prijavljenih u CA.
Zapravo, u celoj USA za nedelju koja se zavrsava sa 24 julom 2010, bilo je ukupno 187 priJavljenih slucajeva pertussia I NI JEDAN OD NJIH NIJE BIO U KALIFORNIJI!
U NEW YORK TIMES-u takodje pise: Porast brojeva pertussisa ne izgleda povezan sa odbijanjem roditelja da koji se boje da vakcinisu svoju decu iz straha od potencijalnih side-efekata. U Kaliforniji, procenat pertusissa je otprilike isti kao sto je u zemljama sa visokim stepenom vakcinisane dece kao I u onima sa niskim stepenom. I C.D.C. izvestava da je procenat imunizacija stabilan ili u porastu jos od 1992.
Kada se izvestaji State Health Department-a ne slazu sa Federal Health Agency, onda to nesto gadno skripi…
Mozda bi California’s officials mogli malo da pojasne koliko je slucajeva bilo lab confirmed B. pertussis a koliko “epidemiologically linked” – sto znaci da nisu potvrdjeni laboratorijski, kojoj starosnoj grupi ti sumnjivi ili potvrdjeni slucajevi pripadaju I da li su oni primili 1.2.3.4.5.6 ili vise pertusiss vakcina.
Takodje je poznato da bez obzira na broj dobijenih pertusiss vakcina ne dobija se dozivotna zastita od v. kaslja I da postoje I drugi virusi I bakterije kao RSV I parapertusiss - koji nisu pokriveni vakcinom- I da se lako moze prevariti u dijagnozi ako se ne uradi lab. Takodje, kao sto nema vaccine za parapertusiss, takodje se zna da je pertusiss bakterija evolvirala I postaje sve vise resistentna na vakcinu.
Takodje je poznato da infanti mogu isto tako da budu izlozeni B.pertusissu ako dodju u kontakt sa potpuno vakcinisanom osobom koja je inficirana kao I sa nevakcinisanom osobom.
Izneo si katastrofalno netacne podatke o situaciji u CA te stoga i necu da ulazim u dalje polemike oko toga sa tobom. Kod mene si izgubio svaki kredibilitet. Sva sreca te doktori ne treba da uce od tebe kako se postavlja dijagnoza.
Izneo si katastrofalno netacne podatke o situaciji u CA te stoga i necu da ulazim u dalje polemike oko toga sa tobom. Kod mene si izgubio svaki kredibilitet.
Zana, to NIJE moje misljenje to su zvanicni podaci i cinjenice koje mozes proveriti na njihovim web sajtovima?!
Zasto ti ovo sve uzimas toliko licno?
Zna, to NIJE moje misljenje to su zvanicni podaci koje mozes proveriti na njihovim web sajtovima?!
Da, da - krajem septembra ti objavljuj stanje od kraja jula. Linkovi su vec postavljeni ranije i ja znam sta pise na njima. Ovde zivim - i znam. Izvini, kao sto rekoh - pitanje kredibiliteta a i nema svrhe zaista.
p.s.
Uzimam licno, jer sam imala posla sa nekim ko je mozda razmisljao kao ti - rezultat je da nisam primila nijednu vakcinu od svoje seste do 27-me godine. Znam o cemu pricam i koliko je to bilo "dobro" za mene. Toliko.
Da, da - krajem septembra ti objavljuj stanje od kraja jula. Linkovi su vec postavljeni ranije i ja znam sta pise na njima. Ovde zivim - i znam. Izvini, kao sto rekoh - pitanje kredibiliteta a i nema svrhe zaista.
p.s.
Uzimam licno, jer sam imala posla sa nekim ko je mozda razmisljao kao ti - rezultat je da nisam primila nijednu vakcinu od svoje seste do 27-me godine. Znam o cemu pricam i koliko je to bilo "dobro" za mene. Toliko.
Draga moja, ja ne znam zasto bih imao kredibilitet kod tebe, ili ga izgubio (ili mozda ne mislis na moj kredibilitet...hm..), mi smo jedno drugom samo anonimni pseudonimi na otvorenom javnom forumu. Mozemo reci bilo sta i - nikom nista... meni je zao ako si ti imala neprijatna iskustva u vezi sa ovom temom u svom zivotu. Cinjenica koju ja podrzavam je da su svi ljudi razliciti i da ne postoji jedna mera za sve, napravis jednu vakcinu pa kome je dobra ok, a kome nije, well, tough luck... Nista sto sam ovde rekao NIJE upuceno protiv tebe licno, ovo je "borba" razlicitih misljenja na kojoj se zasniva svaka demokratija i ne verujem da imas prava...bolje reci, razloga da se ljutis kao da sam tebe licno necim uvredio.
Good Spirit
23.09.2010, 18:51
Samo jedno brzo pitanje, pre nego sto, mozda, napisem nesto duze i argumentovano, (mada zapravo izgleda da nema mnogo sanse da stignemo nigde u ovoj diskusiji):
Dakle na cemu se baziraju brige roditelja koji su svoju decu vakcinisali ukoliko nevakcinisana deca budu u istom drustvu sa njima i, recimo, kao sto se Zana plasi, izazovu opasnost da se i njihova deca zaraze? Koga ta deca mogu da zaraze? Zasto je to vama relevantno, ukoliko vakcine funkcionisu i stite vase vakcinisano dete na nacin na koji je obecano i neki ljudi slepo veruju? Jeli to briga samo o tudjem detetu, ili ipak niste sigurni da ta vakcina bas radi to sto obecava? U svakom slucaju nije logicno...
Evo mog razmišljanja iako nisam roditelj i nisam stručno kompetentan pa valjda onda nisam ni produkt farmaceutsko-državne propagande :book: ali se ipak trudim da koristim zdrav razum.
Taj razum mi govori da time što se neko vakcinisao ne znači da je 100% zaštićen, već da mu povećava šanse da se odbrani, nekada u poptpunosti, nekada da brže ozdravi a nekada da ne umre.
Meni se čini da postavljaš stvari na vrlo nezgodan (zlonameran) način kao ona tvoja rečenica ko će da odgovara ako se vakcinisano dete razboli? Niko, jer sam siguran da nigde ne piše da je to 100% zaštita i da pod ni jednim uslovom ne može da se razboli neko.
Draga moja, ja ne znam zasto bih imao kredibilitet kod tebe, ili ga izgubio, mi smo jedno drugom samo anonimni pseudonimi na otvorenom javnom forumu. Mozemo reci bilo sta i - nikom nista... meni je zao ako si ti imala neprijatna iskustva u vezi sa ovom temom u svom zivotu. Cinjenica koju ja podrzavam je da su svi ljudi razliciti i da ne postoji jedna mera za sve, napravis jednu vakcinu pa kome je dobra ok, a kome nije, well, tough luck... Nista sto sam ovde rekao NIJE upuceno protiv tebe licno, ovo je "borba" razlicitih misljenja na kojoj se zasniva svaka demokratija i ne verujem da imas prava...bolje reci, razloga da se ljutis kao da sam tebe licno necim uvredio.
Score? Mani tu patetiku molim te :) cega je tebi "zao" kad sam ja u pitanju? "Licno" shvatam jer imam "licnog" iskustva... ta definicija "licnog" je u pitanju a ne nesto drugo (u stilu da sam povredjena, ozledjena neprijatnim iskustvom i slicno). Niti sam ljuta niti uvredjena (treba da imam neku konekciju sa osobom da bi se javila takva reakcija), samo ne zelim vise da se bavim demantovanjem jer je suvise netacnih podataka. Inace, demokratija je totalno pogresan termin za opravdanje iznosenja neistine.
OK, svejedno, stvarno...rekao sam da mi je zao ne zato sto cu roniti suze zbog tebe licno, nego ti je zao kad cujes da se bilo sta lose desilo nekom zivom stvoru, a ne ljudskom bicu (prosto ne verujem da ovo moram da objasnjavam..?)
I za kraj, jer stvarno je dosta bilo, mene u principu ne zanima toliko tvoja ili bilo cija ubedjenost u ovo ili ono, zivi svoja ubedjenja a ja cu svoja i svi cemo snositi konsekvence ili uzivati plodove, ako ih ima, za svoja dela.
A sto se tice "Inace, demokratija je totalno pogresan termin za opravdanje iznosenja neistine", kako kazes, u cemu bi bila demokratija iznosenja ralicitih misljenja ukoliko svi govore istu stvar...ili jedna strana odlucuje sta je istina? Ko govori istinu ce uvek biti predmet debate, zar ne?
Mi se jako slabo razumemo ocigledno. Ne odlucuje jedna strana.
Ti si u pravu za debatu kada je u pitanju recimo religija, filozofija ili jednostavno glasno razmisljanje svih nas u koju se zemlju doseliti ili sta vec drugo...
Ali ne mozes da vodis debatu o tome sta treba da se upise kao datum rodjenja u prijavu za DV, zar ne? U principu, da li ispada da je demokratski da mozes? Ili da je osoba umrla od posledica kancera a ne zato sto je to Bozja volja? Ili da se Holocaust nije desio? Na osnovu svih za sada raspolozivih dokaza neke stvari jednostavno u celoj toj prici o vakcinama kao zlu ne stoje. Ljudi traze krivca uvek - prvo je to bilo trostruka vakcina, onda su je Japanci razdvojili pa je procenat autisticne dece ostao isti. Onda su Danci radili analizu - pa je procenat identican kod dece koja su vakcinisana i dece koja nisu.
Meni je daleko validniji argument da je doslo do porasta autizma zbog svih "negativnih" uticaja "modernog" zivota nego da je jedna stvar pojedinacno kriva (ako se ne uzimaju u obzir uradjene studije). A mozda je bio isti procenat autisticne dece ali populacija nije bila ovolika pa ih je brojcano bilo manje. A i svojevremeno su roditelji krili decu koja "nisu bila kako treba". A i nekada nam planeta nije bila ovoliko zagadjena... E to je debata. Zasto se niko za to ne uhvati? Ili tu nema ko da "isplati" pare na sudu? Ne moze da se tuzi na sudu "moderan" zivot, ali proizvodjac vakcine moze. Kad u to uracunas da mnogi ni krivi ni duzni plate da se ne bi vukli po sudu - ih, neki ljudi samo to cekaju (i poslednja moja tvrdnja je podlozna debati, ali kako se radi debata oko naucnih cinjenica?).
Ninovranje
23.09.2010, 20:20
Vas dvoje ako se ne pobijete na kraju nista niste uradili :) :) :)
Mi se jako slabo razumemo ocigledno.
you can say that again..
Ali ne mozes da vodis debatu o tome sta treba da se upise kao datum rodjenja u prijavu za DV, zar ne?
Ne, ali mislim da nasa rasprava nije tako crno bela kao ovo pitanje, slozices se.
Ili da je osoba umrla od posledica kancera a ne zato sto je to Bozja volja?
Hm...ako ovo nije predmet vecne debate, i uvek ce biti, posebno u Americi, onda ne znam sta jeste?
... Na osnovu svih za sada raspolozivih dokaza neke stvari jednostavno u celoj toj prici o vakcinama kao zlu ne stoje. Ljudi traze krivca uvek - .....
Ma ja ne govorim o ljudima koji traze krivca, govorim o ljudima koji ne zele da urade nesto na sta ih drugi primoravaju, a za navodno njihovo i opste dobro, a kasnije se ispostavi da su od toga pretrpeli neprocenjivu i nepovratnu stetu. Jednostavno ih treba ostaviti na miru.
........ ali kako se radi debata oko naucnih cinjenica?
Evo ovako: Zemlja je okrugla, rece Galileo...ne nije ti si lud, i ako nastavis spalicemo te na lomaci...nastavak znamo..Hmm?
Hoces da ti kazem jos jednu naucnu cinjenicu (quantum mechanics-physics) (nepovezanu sa nasom temom ali isto tako neverovatnu izvan naucnih krugova) koja se jos uvek nije dovoljno prosirila medju narodom ali je nepobitno istinita: materija ne postoji. Sve u univerzumu je bukvalno prazan prostor ispunjen vibrirajucom energijom koja joj daje privid cvrstoce.
Probaj u to da uveris prosecnog coveka i proglasice te budalom prve klase, i ko moze da ih krivi?
Vas dvoje ako se ne pobijete na kraju nista niste uradili :) :) :)
Ma jok, mi samo prijateljski diskutujemo...:belj: (just kiding..:grin:)
Ma, pricajte vi sta hocete, nije svejedno kad pogledas ovaj video..i sigurno je da se velika lova tu vrti...
Koga zanima:http://www.youtube.com/watch?v=ELx2eX_kM-w&feature=related
Ninovranje
23.09.2010, 21:45
Ja se samo pitam kako onako brzo nestade H1N1 ili ti onaj svinjski grip? Taman nasa vlada nabavila vakcine i ono niko nece da se vakcinise, i odjednom nema gripa, svi se ucutali??? I sto kaze Spectra samo je izgleda lova bila u pitanju!!!!
Ja se samo pitam kako onako brzo nestade H1N1 ili ti onaj svinjski grip? Taman nasa vlada nabavila vakcine i ono niko nece da se vakcinise, i odjednom nema gripa, svi se ucutali??? I sto kaze Spectra samo je izgleda lova bila u pitanju!!!!
...and then there were three....:bravo:
bas kad sam pomislio da sam ko "Pale sam na svetu"...
ovaj sam link vec postovao ali ako ste propustili da ga vidite http://www.youtube.com/watch?v=E-anZr096cQ krajnje je vreme
Meni je deda pricao da rakija ubija sve bolesti! :==D: :beer: Manite se ljudi coravih rasprava. Dajte ako imate konkretnih saznanja, podataka pa i teorija (zasnovanih na znanju) pa neka svako zakljuci sta mu je ciniti. Neka "zavere" ostanu po strani.
Evo ovako: Zemlja je okrugla, rece Galileo...ne nije ti si lud, i ako nastavis spalicemo te na lomaci...nastavak znamo..Hmm?
Rece sta? Jel' moze ovako:
Vakcina je bezbedna, rece naucnik. Nije, ti si lud... nastavak znamo. Hmm?
Ko je u ovoj prici sa vakcinama Galileo? Po tebi ne lekari i naucnici nego ovi drugi?
Ninovranje
23.09.2010, 22:11
Neke vakcine su korisne i to su one obavezne koje moras da primis i kao beba, ove ostale mislim da nisu, cak mogu da budu i stetne.
Da ne zaboravim - pogledacu filmove naravno :) :) pa cemo da diskutujemo onda. A ovako kako je krenulo ima zbog ovih vakcina da fasujem jedan veliki otkaz :grin::grin::grin: Posle ima da trazim da me Ministarstvo zdravlja zaposli kao representative XoXo
Rece sta? Jel' moze ovako:
Vakcina je bezbedna, rece naucnik. Nije, ti si lud... nastavak znamo. Hmm?
Ko je u ovoj prici sa vakcinama Galileo? Po tebi ne lekari i naucnici nego ovi drugi?
Pa ocigledno?! Nije moguce da nisi razumela?? Nema veze ajde da objasnim...
Oni koji su pretili Galileu, jel, koji su verovali da je zemlja pljoska -tadasnja naucna neoboriva cinjenica (a nisu bili u pravu, jel da?)-su ekvivalent danasnjoj zvanicnoj nauci i onima koji prete ljudima koji dolaze do novih saznanja - koji su opet ekvivalent Galileu koji je provalio da je zemlja okrugla ali nisu hteli da mu veruju, dal zbog ogranicenosti njihovih vidika ili neceg drugog...
Ti si stvar totalno okrenula naopacke, slucajno ili namerno (bilo bi mnogo gore ako je slucajno..:blink:)
Ninovranje
23.09.2010, 22:18
Eeeeeeeeee Zana pocela da se smeje, xexexe
Score jos malkice pa je mozda i ubedimo :)
Da ne zaboravim - pogledacu filmove naravno :) :) pa cemo da diskutujemo onda. A ovako kako je krenulo ima zbog ovih vakcina da fasujem jedan veliki otkaz :grin::grin::grin: Posle ima da trazim da me Ministarstvo zdravlja zaposli kao representative XoXo
E, pa to ne bismo hteli...onda bolje da batalimo celu ujdurmu, j....s ga.....mada sa tvojim dedication ti bi sestro slatka napravila karijeru kao sales rep!!:==D::==D:
E, ovde se smrce, ode ja na spavanje...later...
Eeeeeeeeee Zana pocela da se smeje, xexexe
Score jos malkice pa je mozda i ubedimo :)
Druze, kakvih sam se stvari nagledao u svojoj profesiji, tvrdim ti da nista nije nemoguce pa ni to!
Pa ocigledno?! Nije moguce da nisi razumela?? Nema veze ajde da objasnim...
Oni koji su pretili Galileu, jel, koji su verovali da je zemlja pljoska -tadasnja naucna neoboriva cinjenica (a nisu bili u pravu, jel da?)-su ekvivalent danasnjoj zvanicnoj nauci i onima koji prete ljudima koji dolaze do novih saznanja - ekvivalent Galileu koji je provalio da je zemlja okrugla ali nisu hteli da mu veruju dal zbog ogranicenosti njihovih vidika ili neceg drugog ne zna se...
Ti si stvar totalno okrenula naopacke, slucajno ili namerno (bilo bi mnogo gore ako je slucajno..:blink:)
Hahaha, nemoj mene da optuzujes za svoje manipulacije Score!.... Galileo je imao dokaz. Lekari imaju dokaz. Ljudi koji su protiv vakcina - ova ekipa koja je aktivna u javnosti, nemaju nikakav naucni dokaz za svoju tvrdnje. Nisu uopste ni strucni. Njih poredis sa Galileom? Sto se mene tice i ja bih volela da sebe poredim sa Teslom :) verovatno ce mama sa nezavrsenom srednjom skolom da podspesi nova saznanja (sa sve recenicom "Zasto da vakcinisem svoje dete kada niko nema tu bolest u mom selu"). Da, mora da je ona pandan Galileu a ne lekari koji su napravili vakcinu. Divno, lekar koji je izmislio vakcinu je glup na nivou onih koji su tvrdili da je zemlja ploca. Savrseno.
p.s. procitaj bold jos jednom - to si ti napisao. Ko ovde ima ogranicene vidike? Lekari? Naucnici? Ili oni koji ne veruju nauci? Iskreno izabrao si idealan primer - ali za moje poglede na celu ovu situaciju, ne za tvoju.
Druze, kakvih sam se stvari nagledao u svojoj profesiji, tvrdim ti da nista nije nemoguce pa ni to!
Nemoguce je veruj mi :) Govorim o ovoj temi - nesto drugo naravno, ali vezano za vakcinacije - nema sanse :) A, sta tebi bese ono profesija?
Hahaha, nemoj mene da optuzujes za svoje manipulacije Score!.... Galileo je imao dokaz. Lekari imaju dokaz. Ljudi koji su protiv vakcina - ova ekipa koja je aktivna u javnosti, nemaju nikakav naucni dokaz za svoju tvrdnje. Nisu uopste ni strucni. Njih poredis sa Galileom? Sto se mene tice i ja bih volela da sebe poredim sa Teslom :) verovatno ce mama sa nezavrsenom srednjom skolom da podspesi nova saznanja (sa sve recenicom "Zasto da vakcinisem svoje dete kada niko nema tu bolest u mom selu"). Da, mora da je ona pandan Galileu a ne lekari koji su napravili vakcinu. Divno, lekar koji je izmislio vakcinu je glup na nivou onih koji su tvrdili da je zemlja ploca. Savrseno.
p.s. procitaj bold jos jednom - to si ti napisao. Ko ovde ima ogranicene vidike? Lekari? Naucnici? Ili oni koji ne veruju nauci? Iskreno izabrao si idealan primer - ali za moje poglede na celu ovu situaciju, ne za tvoju.
Brate, ja mislio ti se zezas a ti stvarno ne kuzis?
Ma ne radi se ovde o tome ko je Galileo a ko nije. Radi se o zvanicno prihvacenom naucnom stavu, koji je u to vreme bio da je zemlja pljoska. Galileo je bio rebel, koga zvanicnici nisu htli da saslusaju jer je dosao sa "idiotskom" idejom da je zemlja okrugla. "Pa svi znaju da nije okrugla, inaci bi ljudi sa donje strani odpali...?" Ili ti svi znaju da su vakcine dobre, kako mozes biti takav idiot da uopste pomislis da su vakcine lose?
Ukoliko se pojavis sa novom idejom koja ide protiv siroko prihvacenog misljenja (naucno) niko prvo nece da te slusa, pa ce da ti prete, a onda ako si bas uporan, pogledace da li tu nesto ima i na kraju dolazi eventualno prihvacanje..
Da li sada shvatas sta sam hteo da kazem..
Man...
Nemoguce je veruj mi :) Govorim o ovoj temi - nesto drugo naravno, ali vezano za vakcinacije - nema sanse :) A, sta tebi bese ono profesija?
Pa, "pomalo" se bavim molekularnom mikrobiologijom...i volim da se smatram entuzijastom u kvantnoj mehanici, al mi to nije zanimanje..samo pasija...a sta ti bese?
essential
23.09.2010, 23:00
Ja se samo pitam kako onako brzo nestade H1N1 ili ti onaj svinjski grip? Taman nasa vlada nabavila vakcine i ono niko nece da se vakcinise, i odjednom nema gripa, svi se ucutali??? I sto kaze Spectra samo je izgleda lova bila u pitanju!!!!
Prvo nije nestao. Kako CDC prognozira vratice se kao i svaki grip svake jeseni. Nije se sada ni prvi put pojavio, nego je 2009 god prvi put izbila pandemija. In September 1988, a previously healthy 32-year-old pregnant woman was hospitalized for pneumonia and died 8 days later. A swine H1N1 flu virus was detected.
Oni koji su pretili Galileu, jel, koji su verovali da je zemlja pljoska -tadasnja naucna neoboriva cinjenica (a nisu bili u pravu, jel da?)-su ekvivalent danasnjoj zvanicnoj nauci i onima koji prete ljudima koji dolaze do novih saznanja - koji su opet ekvivalent Galileu koji je provalio da je zemlja okrugla ali nisu hteli da mu veruju, dal zbog ogranicenosti njihovih vidika ili neceg drugog...
Hahahahdanasnji naucnici prete novim Galilejovcima. Svaki komentar je suvisan. Ja ne vidim da iko ko dodje do novog saznanja biva sabotiran zato sto je nesto novo, vazno po ljudski rod, otkrio. Gluposti.
Drugo poredjenje tadasnje naucne zajednice i ove sada takodje nije primereno.
...Hahahahdanasnji naucnici prete novim Galilejovcima. Svaki komentar je suvisan. Ja ne vidim da iko ko dodje do novog saznanja biva sabotiran zato sto je nesto novo, vazno po ljudski rod, otkrio. Gluposti.
Drugo poredjenje tadasnje naucne zajednice i ove sada takodje nije primereno.
Pa vidis tadasnja naucna zajednica misli da oni nisu bili uporedivi sa naukom 50-100 godina pre njih..Kao sto ce nauka za sto godina misliti da su oni neuporedivo neuporedivi sa danasnjom naukom...
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana. Ukoliko doktori odluce i da preporuce nesto slicno, gube posao i brisu ih iz komore...Tako da nemoj pricati o onome o cemu nisi obavesten...ne radi se samo o nauci nazalost, covece, ogromne pare su u pitanju...
essential
23.09.2010, 23:15
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana.
Da je dokazan uspeh lecilo bi se alternativnom medicinom.
Drugo, nemoj mi govoriti da ne pricam nesto o cemu nisam dobro obavestena jer jesam. Ne razumem tvoju potrebu da me konstantno provociras. Zavrsila sam Molekularnu biologiju i fiziologiju na Bioloskom fakultetu, imam publikovan rad iza sebe na temu kancera dojke i to objavljen u SAD tako da molim te prekni sa glupavim komentarima.
Jesu pare u pitanju i da nesto pametno pronadjes svi bi investirali u tebe!
ZeljkoUSA
23.09.2010, 23:17
Pa vidis tadasnja naucna zajednica misli da oni nisu bili uporedivi sa naukom 50-100 godina pre njih..Kao sto ce nauka za sto godina misliti da su oni neuporedivo neuporedivi sa danasnjom naukom...
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana. Ukoliko doktori odluce i da preporuce nesto slicno, gube posao i brisu ih iz komore...Tako da nemoj pricati o onome o cemu nisi obavesten...ne radi se samo o nauci nazalost, covece, ogromne pare su u pitanju...
Potpuno se slazem sa ovim..., nazalost...:smrc:
Pa, "pomalo" se bavim molekularnom mikrobiologijom...i volim da se smatram entuzijastom u kvantnoj mehanici, al mi to nije zanimanje..samo pasija...a sta ti bese?
Ja sam ti u Research - trenutno u polymer/carbon nanotube dispersion. U slobodno vreme se bavim fotografijom, ronjenjem i padobranstvom.
Da je dokazan uspeh lecilo bi se alternativnom medicinom.
Drugo, nemoj mi govoriti da ne pricam nesto o cemu nisam dobro obavestena jer jesam. Ne razumem tvoju potrebu da me konstantno provociras. Zavrsila sam Molekularnu biologiju i fiziologiju na Bioloskom fakultetu, imam publikovan rad iza sebe na temu kancera dojke i to objavljen u SAD tako da molim te prekni sa glupavim komentarima.
Jesu pare u pitanju i da nesto pametno pronadjes svi bi investirali u tebe!
Cestitke. Posalji link/info na pp ako nije problem, imam pristup naucnim radovima preko univerzitetske biblioteke - bas bih volela da procitam. Trazim na pp zbog privacy issues...
Pa vidis tadasnja naucna zajednica misli da oni nisu bili uporedivi sa naukom 50-100 godina pre njih..Kao sto ce nauka za sto godina misliti da su oni neuporedivo neuporedivi sa danasnjom naukom...
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana. Ukoliko doktori odluce i da preporuce nesto slicno, gube posao i brisu ih iz komore...Tako da nemoj pricati o onome o cemu nisi obavesten...ne radi se samo o nauci nazalost, covece, ogromne pare su u pitanju...
Ako nije problem ako moze neki link za ovo? Ja nisam znala da je zabranjeno osim kad su deca u pitanju (a i tada ne ukoliko su sve mogucnosti iscrpljene) a kod odraslih osoba samo u slucaju da je 5150 in place.
dreadnot
24.09.2010, 04:50
Uf... teoretisanje u prazno, a kad zagusti onda vrdanje na sve strane...
Dakle, Score, trebalo bi da znas da bakterija ne moze da postane otporna na vakcinu. Vakcina ne deluje na bakteriju. Bakterija moze eventualno da mutira i promeni svoje antigene oznake (drugaciji soj, slabija imuna reakcija), sto samo znaci da vakcina nije strogo specificna za taj novi, mutirani soj, i da treba pripremiti vakcinu bas za njega. Ako je postojala za prethodne sojeve, samo je pitanje tehnologije, a ne vise nauke, da se odradi i za novi soj. Iako mislim da je prica o svinjskom gripu bila naduvana da bi se uzele pare na foru, i zaista je jedina koja baca nekakvu senku na vakcinaciju kao medicinski tretman nesumljivo pozitivnih efekata, vakcina je bila odmah pripremljena i delotvorna. Unistavanje bakterije nakon vakcinacije vrsi sam organizam preko sintetisanih antitela koja prepoznaju bakteriju, vezuju se za nju i (da ne detaljisem o mehanizmu) unistavaju bakteriju tako sto je pocepaju ko svinja masno cebe. Raspale i izumrle bakterije i hrabra antitela i limfociti pali u borbi protiv infekcije poznati su pod nazivom "gnoj" (za one koji nisu znali sta je tacno gnoj).
Tvrdnja da ne treba vakcinisati dete da se ne bi kajali zbog nekih eventualno mogucih negativnih efekata takodje ne stoji. Ja kao roditelj radije cu da rizikujem 1: 1.000.000 mogucnosti nekog nezeljenog efekta nego 1:1 do 1:10 sigurnog oboljevanja, sa ko zna kakvim mogucim komplikacijama. To je prosta matematika. Benefit daleko prevazilazi mogucu stetu, pa je odluka vise nego jasna, gotovo forsirana. U suprotnom je cisto kockanje bez ikakvih realnih osnova.
Jos jedan jako veliki previd - Galilea nije osporavala naucna nego verska sredina, jer njegove tvrdnje nisu isle protiv nauke, koja uvek ispituje, testira, proverava i dokazuje, vec protiv verske dogme koja uzima zdravo za gotovo bez ikakve provere, vec samo na osnovu ciste vere. Kao da je i ovde slican slucaj - za efikasnost vakcine imamo more objavljenih i visestruko proverenih naucnih radova, pravnu regulativu i visedecenijsko pozitivnoo iskustvo bazirano na drasticno smanjenom broju obolelih i umrlih od odredjenih bolesti, dok sa druge strane imamo samo more rekla - kazala informacija, neproverenih tvrdnji, teorija zavere i sl. Znam da takve stvari pale mastu i da se ljudi lako prime, ali ipak, kada se budete uboli na neki stari, zardjali ekser, razmislite da li cete na vakcinaciju protiv tetanusa ili cete da umirete u strasnim muikama jer niste verovali da ta vakcina deluje. Ako imate psa, hocete li da ga vakcinisete protiv besnila, ili ne marite da vas jednog dana ujede kad pobesni (pu, pu, ne daj Boze)...
dreadnot
24.09.2010, 05:23
Ma, pricajte vi sta hocete, nije svejedno kad pogledas ovaj video..i sigurno je da se velika lova tu vrti...
Koga zanima:http://www.youtube.com/watch?v=ELx2eX_kM-w&feature=related
Pogledao i dodje mi da povracam od muke - kakva gomila budalastina i jeftinih parola sa ociglednom verskom pozadinom sto se da videti iz poslednjeg slajda. Ovakve gluposti, prikazane polupismenim, zatucanim roditeljima, mogu da daju zeljeni efekat. Svako ko iole ima pojam o necemu odmah vidi da je ovaj video jeftina propaganda. Zamislite samo tvrdnju da su vakcine izmisljene da pobiju sto vise ljudi, a naseljenost planete veca nego ikada otkada se ljudi vakcinisu. Pa onda tvrdnja da se imuni sistem sam razvija, ili u kontaktu sa nekom bolescu. naravno da nece sam, ako nema nikakvog stimulusa nema ni imunog odgovora. Ako je stimulus nedovoljno patogen/virulentan, razvice se imuni odgovor na vreme i organizam ce da ozdravi. Ali, sta sa opakim bolestima kod kojih nema dovoljno vrmena da se razvije imunitet jer je tok bolesti jako brz? Za neupucene, razvoj imunog odgovora (dovoljna kolicina antitela u krvi) dovoljan da zaustavi bolest je negde od 7 do 15 dana od prvog kontakta. Ako je organizam zdrav i da mu se vakcina, on za ovo vreme stvori antitela. Ako je oboleo, opste stanje je lose, nije vakcinisan - nema ni sopstvene odbrane.
Autori filma pokazuju nepoznavanje ili zlu nameru i u primeru koji navode boginje. Tacno je da je ako se jednom prebole organizam zasticen za ceo zivot... ali to vazi samo za boginje. kako to da svake godine mozemo da obolimo od gripa??? O tome sam vec pisao, imuni podrazaj pojedinih uzrocnika je razlicit, pa neki daju jak imunitet, za sva vremena, neki moraju da se ponove s vremena na vreme (revakcinacije), a neki, kao grip, daju slab imunitet, sezonski, pa moramo da se vakcinisemo svake godine ili da odslinavimo svoje nadajuci se da nece biti komplikacija (upala pluca i sl.).
Cim vidite da iza neke naucne teme stoji uzdajte se u Boga i ne verujte ovima, trebalo bi da vam je jasno da je u pitanju 100% sranje i propaganda najgore vrste...
Ma, pricajte vi sta hocete, nije svejedno kad pogledas ovaj video..i sigurno je da se velika lova tu vrti...
Koga zanima:http://www.youtube.com/watch?v=ELx2eX_kM-w&feature=related
Eto, pogledala sam i ne mogu da verujem u ovaj argument - nalepljeni telopi uz muziku, dokaz pocinje uz citiranje Hitlera i zavrsava sa "Trust in God"... Ja ne zelim vise da se spustam na ovaj nivo.
p.s. moje i Dreadnot-ovo odgovaranje u isto vreme (21:23) je koincidencija. Nikakav dogovor ili zavera, kunem se :)
Eto, pogledala sam i ne mogu da verujem u ovaj argument - nalepljeni telopi uz muziku, dokaz pocinje uz citiranje Hitlera i zavrsava sa "Trust in God"... Ja ne zelim vise da se spustam na ovaj nivo.
p.s. moje i Dreadnot-ovo odgovaranje u isto vreme (21:23) je koincidencija. Nikakav dogovor ili zavera, kunem se :)
A jesi li pogledala moj link?
Ne mog' sve da stignem od jedared :) treba i da spavam a i za zivot da zaradjujem :)
Zabran sam uradila na forum samoj sebi do vikenda! Ajd' laku noc!
...
p.s. moje i Dreadnot-ovo odgovaranje u isto vreme (21:23) je koincidencija. Nikakav dogovor ili zavera, kunem se :)
Ahaa, sigurno :suure:...ma oboje ste ili iluminati ili Bilderberg..free masons....or something...nemo' meni se folirate...:no::nene:
Pogledao i dodje mi da povracam od muke - kakva gomila budalastina i jeftinih parola sa ociglednom verskom pozadinom sto se da videti iz poslednjeg slajda. Ovakve gluposti, prikazane polupismenim, zatucanim roditeljima, mogu da daju zeljeni efekat. Svako ko iole ima pojam o necemu odmah vidi da je ovaj video jeftina propaganda. Zamislite samo tvrdnju da su vakcine izmisljene da pobiju sto vise ljudi, a naseljenost planete veca nego ikada otkada se ljudi vakcinisu. Pa onda tvrdnja da se imuni sistem sam razvija, ili u kontaktu sa nekom bolescu. naravno da nece sam, ako nema nikakvog stimulusa nema ni imunog odgovora. Ako je stimulus nedovoljno patogen/virulentan, razvice se imuni odgovor na vreme i organizam ce da ozdravi. Ali, sta sa opakim bolestima kod kojih nema dovoljno vrmena da se razvije imunitet jer je tok bolesti jako brz? Za neupucene, razvoj imunog odgovora (dovoljna kolicina antitela u krvi) dovoljan da zaustavi bolest je negde od 7 do 15 dana od prvog kontakta. Ako je organizam zdrav i da mu se vakcina, on za ovo vreme stvori antitela. Ako je oboleo, opste stanje je lose, nije vakcinisan - nema ni sopstvene odbrane.
Autori filma pokazuju nepoznavanje ili zlu nameru i u primeru koji navode boginje. Tacno je da je ako se jednom prebole organizam zasticen za ceo zivot... ali to vazi samo za boginje. kako to da svake godine mozemo da obolimo od gripa??? O tome sam vec pisao, imuni podrazaj pojedinih uzrocnika je razlicit, pa neki daju jak imunitet, za sva vremena, neki moraju da se ponove s vremena na vreme (revakcinacije), a neki, kao grip, daju slab imunitet, sezonski, pa moramo da se vakcinisemo svake godine ili da odslinavimo svoje nadajuci se da nece biti komplikacija (upala pluca i sl.).
Cim vidite da iza neke naucne teme stoji uzdajte se u Boga i ne verujte ovima, trebalo bi da vam je jasno da je u pitanju 100% sranje i propaganda najgore vrste...
Nemoj, dreadnot, da pljujes na Boga i veru...mislim, ja nisam religiozan, ne idem u crkvu i ne pozivam se na Boga, ali ljudi koji jesu su maalo osetljivi na tu temu a i nije red. Mislim ljudi se pozivaju na veru kad im odgovara a kad im ne odgavara, uuuuu, pazi ga bogomoljac, budala... A na cemu se baziraju nase slave, Bozic? Na religiji. Kako se kunes da ces govoriti istinu u sudu u USA? Na bibliji, I Will Speak The Whole Truth and Nothing But the Truth! So God Help Me?
Mada video jeste malo klimavo napravljen, ali je verovatno imao drugu ciljnu grupu nego ona kojoj ti pripadas, pogledaj moj link, a i ne moras.
Stvarno, ovde je nestala ona hladnokrvnost, neutralnost neohodna da bi se iznesene cinjence videle onakvim kakve jesu, ovo je postalo pitanje ponosa, ko ce biti u pravu, i stvarno odbijam da dalje raspravljam na ovu temu, a ti me slobodno proglasi kukavicom koja se povlaci jer nema vise argumenata. Pozdrav.
dreamerns
24.09.2010, 17:30
Podrzavam ono sto je Dreadnot rekao. Sto se religije tice, mislim da nam se planeta nalazi u krizi. Ponovo smo poceli da idemo ka srednjem veku. Trenutno nemam vremena da zalazim u detalje, ali velika popularnost tzv. Tea Party u Americi po meni predstavlja znak upozorenja. Religija je po meni virus koji najvise preti covecanstvu. Pri tome ne mislim da one mirne porodicne ljude koji slave slavu, nego na religiozne fanatike koji bi u ime boga ako moze ponovo da istrebe nekog.
Podrzavam ono sto je Dreadnot rekao. Sto se religije tice, mislim da nam se planeta nalazi u krizi. Ponovo smo poceli da idemo ka srednjem veku. Trenutno nemam vremena da zalazim u detalje, ali velika popularnost tzv. Tea Party u Americi po meni predstavlja znak upozorenja. Religija je po meni virus koji najvise preti covecanstvu. Pri tome ne mislim da one mirne porodicne ljude koji slave slavu, nego na religiozne fanatike koji bi u ime boga ako moze ponovo da istrebe nekog.
Potpuno se slazem sa tobom u ovome, a o Tea Party i da ne govorim zajedno sa Fox TV koji je jedna sramota od novinarske profesije.
steficacvek
24.09.2010, 23:20
Moram i ja da se slozim sa posljednja dva posta. Fox network je smijurija za sebe, a Amerika je najreligioznija zemlja na svijetu, samo sto oni to upakuju da se ne primjeti na prvu. Jos narocito ako si u red state, kao sto sam ja, pa ne mozes ziv nedjeljom da ostanes od crkvenjaka koji te ubjedjuju kako ces da imas sobu sa 5 zvjezdica u raju samo ako ides sa njima na nedjeljnu misu ... fuj!
dreadnot
25.09.2010, 06:46
Samo da ne bude ikakve zabune, svaka cast veri, ali to je stvar pojedinca i svakome cast na onome u sta veruje, ali kad krene u krstaski rat ili dzihad i pocne da ubedjuje druge da je samo njegova vera prava, e tu nemam razumevanja ni mrve. To vise nije vera vec bolest. Strasno je kada u krizi ljudi ne traze utehu u veri i ne vracaju se jednostavnim pravilima zivljenja definisanim u 10 bozjih zapovesti i 7 smrtnih grehova. Sve sto treba je pridrzavati se tih nekoliko jednostavnih pravila i ceo zivot bi svima bio laksi. Medjutim, verski zatucani fanatici rade upravo suprotno i na platformi religioznog fanatizma ne samo da ne ljube bliznjeg svoga vec upravo suprotno - krecu u verske ratove...
Score, malo sam krenuo da gledam tvoje linkove, video prvi i drugi deo, vrlo mi lici na ono prethodno, tj, taj koji sam komentarisao je izvucen iz ovih tvojih, koliko mogu da vidim. Iako nisam sve odgledao, i na osnovu onog sto sam video ne mogu da promenim stav jer je kolicina argumenata nedovoljna ili su opskurni i nedoreceni... ili sam ja samo fanatik ali ne u veri vec u nauci...
Samo da ne bude ikakve zabune, svaka cast veri, ali to je stvar pojedinca i svakome cast na onome u sta veruje, ali kad krene u krstaski rat ili dzihad i pocne da ubedjuje druge da je samo njegova vera prava, e tu nemam razumevanja ni mrve. To vise nije vera vec bolest. Strasno je kada u krizi ljudi ne traze utehu u veri i ne vracaju se jednostavnim pravilima zivljenja definisanim u 10 bozjih zapovesti i 7 smrtnih grehova. Sve sto treba je pridrzavati se tih nekoliko jednostavnih pravila i ceo zivot bi svima bio laksi. Medjutim, verski zatucani fanatici rade upravo suprotno i na platformi religioznog fanatizma ne samo da ne ljube bliznjeg svoga vec upravo suprotno - krecu u verske ratove...
Score, malo sam krenuo da gledam tvoje linkove, video prvi i drugi deo, vrlo mi lici na ono prethodno, tj, taj koji sam komentarisao je izvucen iz ovih tvojih, koliko mogu da vidim. Iako nisam sve odgledao, i na osnovu onog sto sam video ne mogu da promenim stav jer je kolicina argumenata nedovoljna ili su opskurni i nedoreceni... ili sam ja samo fanatik ali ne u veri vec u nauci...
Ma ne brini druze...nije bitno...svet je pun razlicitih ljudi a ne klonova, drugacije vidimo iste stvari, to cini zivot obojenijim...Daj da probam da prikazem na primeru, za koji mozda opet mogu da za zaradim "crveni karton" od nekoga sa foruma (nemam nikog posebno na umu...), dakle ako izrazis svoje (nepopularno) misljenje kako se ne slazes sa gay pokretom i celom idejom o emancipaciji doticnih u drustvo koje ja volim da zovem normalno, onda te proglasavaju homofobom (wtf does that mean anyway??), i onda si ti "nenormalan"? Potpuna zamena teza... al tako je kako je...garant necu preobratiti svet da se slazu u svemu sa mnom, sto je i normalno ...sa tim se moras pomiriti jer nema izbora... tako ja postujem drugacije misljenje ali zadrzavam pravo da imam i svoje, i dok me niko ne primorava da ga promenim na silu nego smo argumentovanim ubedjivanjem, mi smo cool. (Pa mozes i mene zvati fanatic u nauci, tu smo slicni)
A onaj prvi deo tvog posta potpisujem u svako doba....
wrath:of:the:lich:king
26.09.2010, 18:06
Ma ne brini druze...nije bitno...svet je pun razlicitih ljudi a ne klonova, drugacije vidimo iste stvari, to cini zivot obojenijim...Daj da probam da prikazem na primeru, za koji mozda opet mogu da za zaradim "crveni karton" od nekoga sa foruma (nemam nikog posebno na umu...), dakle ako izrazis svoje (nepopularno) misljenje kako se ne slazes sa gay pokretom i celom idejom o emancipaciji doticnih u drustvo koje ja volim da zovem normalno, onda te proglasavaju homofobom (wtf does that mean anyway??), i onda si ti "nenormalan"? Potpuna zamena teza... al tako je kako je...garant necu preobratiti svet da se slazu u svemu sa mnom, sto je i normalno ...sa tim se moras pomiriti jer nema izbora... tako ja postujem drugacije misljenje ali zadrzavam pravo da imam i svoje, i dok me niko ne primorava da ga promenim na silu nego smo argumentovanim ubedjivanjem, mi smo cool. (Pa mozes i mene zvati fanatic u nauci, tu smo slicni)
A onaj prvi deo tvog posta potpisujem u svako doba....
Evo jos jedan zanimljiv dokumentarac na ovu temu: http://vimeo.com/10358293
wrath:of:the:lich:king
26.09.2010, 18:32
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana. Ukoliko doktori odluce i da preporuce nesto slicno, gube posao i brisu ih iz komore... Prevelike pare su u pitanju
Evo jos jedan zanimljiv dokumentarac na ovu temu: http://vimeo.com/10358293
Wrath, hvala ti puno za ovaj link, video sam dosad dosta slicnih stvari i ovo se potpuno slaze sa mojim zakljuccima. Veoma dobro obrazlozen i u pocetku prilicno potresan video u vezi onog nedonosceta i njegovog oca. Strasna tragedija za tu porodicu...:no: a covek nije usamljen slucaj, daleko od toga..
WOOW!? Uvek me iznova iznenadi bezgranicna ljudska pohlepa. E, ako posle gledanja ovog wrathovog filma iko moze da kaze onako bezbrizno, da ce i dalje verovati sta im CDC i FDA kazu i vakcinisati svoje dete kada god oni to preporuce, ja jednostavnoi skidam kapu takvim ljudima i kazem vi ste zasluzili da vam se desi sta god da vam se desi...ali mi je do neba zao te dece koja gledaju placnim ocima u roditelje verujuci im kad kazu, ne brini, brzo ce da prodje i bice sve ok...da ja vakcinisem svoje dete uprkos my better judgment iako sam sve ovo cuo i, nedaj boze nesto slicno se desi kao u ovom filmu, ja ne verujem da bih od osecanja krivice docekao sledeci dan...
Evo jos jedan zanimljiv dokumentarac na ovu temu: http://vimeo.com/10358293
Stigla sam do pola da pogledam film..i namjeravam ga pogledati do kraja, ali i ovo je vise nego dovoljno ko zeli barem da se informise s oba ugla....
I naravno, nista me ne iznenadjuje u ovom vremenu kapitalizma...
Veliki je problem sto je to sve uvezano...zdravstvo - zakoni - farmaceutske tvrtke...pa neke vakcine moras po zakonu da primis, to te i ne pitaju..
Mislim, ko god pogleda film da nece ostati ravnodusan, i da ce barem dvaput razmisliti prije nego tek tako olako pristane da se njegovom djetetu ubrizga sve sto tamo neki biznismen kaze...
Score, bice valjda sve ok za taj ljekarski. Pa, valjda su ljudi...Ja inace mislim da si ti prvi na ovom forumu koji je odbio vakcinaciju. A i mene sve vise pecka sta cu i kako cu...ali hajde imam jos vremena da se o svemu informisem :book:...samo sto vise citam, sve mi veca muka.. :blink:
Tako, prokopah jaaako interesantan clanak.. http://www.uke.hr/priroda/Lice%20i%20nalicje%20vakcinacije.pdf.. Preporucujem!
Evo jos jedan zanimljiv dokumentarac na ovu temu: http://vimeo.com/10358293
Da li je neko uspeo da vidi ceo dokumentarac? Potresna stvar... a niko da prokomentarise. Nego, zanima me kako ga vide ljudi koji ne dele moje misljenje o celoj toj "ujdurmi" i kako oni tumace Yurko slucaj. Link je gore u slucaju da ste ga izgubili. STVARNO vredi pogledati, ukoliko niste, iako je malo duzi, traje valja ceo sat, otprilike. Ajd da cujemo...
olivera77
07.10.2010, 17:14
Score ja sam odgledala i ako traje 1h.Tuzna prica o coveku koji je zaglavio u zatvor,jos tuznije sto te bebe vise nema.
Nisam neki zagovornik da se po svaku cenu primaju vakcine za sve i svasta(zadnju sam primila tetanus jos u srednjoj skoli,pre jedno 15 godina).Nikada nisam primala sezonske.Ali bih normalno pristala da moja deca po rodjenju dobiju obavezne vakcine,kud' milioni druge dece tu i moja.
Postujem tvoje protivljenje prema vakcinama,ali su,koliko sam shvatila ,tvoja deca po rodjenju i kasnije primala obavezne vakcine.
Shvatam da postoje nus pojave,ali zar ne postoje nus pojave i za sve lekove koje u svom zivotu unosimo u organizam.Znamo svi da je farmaceutska "mafija" najjaca na svetu,ali isto tako bez mnogo njihovih produkata mnogi od nas ne bi vise bili zivi.
Koliko sam shvatila u filmu se govori i o tome da je lekarska greska bila da detetu sa losim zdravstvenimn stanjem ipak daju vakcine,a znamo svi da se lekarske greske desavaju svakog dana,svima oko nas.Bas sam nocas hledala na ID discovery Dr G,devojka od 18 godina je umrla jer joj doktori nisu na vreme otkrili vanmatericnu trudnocu,nisu napravili ni obicne hormonske testove.
A sto se tice coveka koji je bio osudjen za ubistvo svog deteta to je vec stvar propusta u sudstvu.
Danas dobih ovo na mail, pa da podijelim s vama, koje interesuje ta tema..
http://rapidshare.com/files/424659439/Oae_evima_i_majkama_potencijalnih___rtava_farmaceu tske_pohlepe_i_politiae_arske_korumpiranosti.doc
TheNenad
12.10.2010, 21:12
Vakcinisanjem smo se uspeli otarasiti jedne od najvećih napasti čovečanstva - boginje (Smallpox), ili ti Variola Vera. Ako je neko malo matoriji na ovom forumu, možda će se i sećati iznenadne epidemije koja se pojavila u tadašnjoj Jugoslaviji i obaveznoj vakcinaciji koja je usledila, e, zbog nje od ove bolesti ne moramo da strahujemo, jer je to prva bolest koju smo uspeli 100% da uklonimo sa Zemljine površine zahvaljujući pravovremenoj reakciji i naučnicima koji su omogućili ovu vakcinu. Od biblijskih vremena ljudi su umirali ili ostajali slepi zbog ovih boginja... I Staljin je npr. imao veliku količinu ožiljaka na licu od njih. Više ne. Vakcinisanjem danas našoj novorođenoj deci dajemo prednost i čuvamo ih od boginja, dečije paralize i sl. opakih bolesti.
Status boginja je "EW" - extinct in the wild
http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox
Vakcine su ništa više do usmrćenih virusa/bakterija/čega već koji se ubacuju u vaš krvotok kako bi vaš imuni sistem prepoznao o kojoj se bolesti radi, i "naučio" kako da se protiv nje bori (stvaranjem antitela). Pošto su "usmrćene" ili "ošamućene" varijante tih virusa/bakterija ubačene u naš krvotok, nećemo se od njih razboleti. Naravno, možda se nađe neka tura vakcina koja sadrži nedovoljno usmrćene klice, pa dolazi do zdravstvenih problema. Nekad je i sadržaj same vakcine problem tj. njen rastvor, za koji neki tvrde da imaju štetna dejstva...
Ipak, da ima zaista tolikih štetnih dejstava, ne bi te vakcine koristili SVUGDE, od SAD-a, do njenih najvećih neprijatelja - Irana, Severne Koreje i sl. Vakcine SVI koriste.
Kada se priča o broju (nažalost) umrle dece, uporedite to sa brojem dece koje je dan danas živo zahvaljujući tim istim vakcinama. Raditi matematiku sa brojem ljudskih života jeste teško, ali šta je alternativa...? Da ne vakcinišemo našu decu? Što se mene tiče - ne hvala. Ne želim da budem stavljen u isti koš sa određenim afrikancima koji svoju decu vode kod šamana da ih "isceljuje", a da je 300m od sela stanica za vakcinisanje... :smrc:
SevenByEight
03.11.2010, 09:07
Zao mi je sto nisam znala koliko su vakcine "dobre" prije nego su mi vakcinisali djecu. Mladji sin mi je u velikom problemu zbog istih:realmad:
Da li postoji nacin da se izbjegnu te vakcine na ljekarskom pregledu? Treba li da promijenim vjeru ili nesto sicno da uradim? Ako to bude uslov za dobijanje vize nece nas gledat u Americi:no:
Zao mi je sto nisam znala koliko su vakcine "dobre" prije nego su mi vakcinisali djecu. Mladji sin mi je u velikom problemu zbog istih:realmad:
Da li postoji nacin da se izbjegnu te vakcine na ljekarskom pregledu? Treba li da promijenim vjeru ili nesto sicno da uradim? Ako to bude uslov za dobijanje vize nece nas gledat u Americi:no:
Ja zaista razumem tvoj strah od toga i nazalost, moram ti reci da su oni, Ameri, prilicno "stuck in the mud" u vezi vakcinacije, i, iako postoji nacin da se zaobidju, kriminalno je skup i nepouzdan, a i komplikovan. Ja sam bio istog misljenja kao i ti, i istrazivao nacin kako da to izvedem ali sam na kraju odustao i - zagrizao metak... :smrc::smrc: ali sam pazio da mi vakcine koje mi daju ne budu uzete iz kontejnera koji sadrzi vise od jedne doze (jer onda koriste konzervans koji je narocito stetan) i pazis da u tim vakcinama vise ne koriste Thymerosal (zivu). Sto ne znaci da su vakcine koje ispunjavaju ovaj uslov "dobre" ali su daleko manje stetne nego ove gore pomenute.
Trazice verovatno da primis MMR, DiTP, za drasle, a za decu, ako ista, onda Hapatitis B, koji zahteva re-vakcinaciju za mesec i dva - tri ukupno.
Smatraj ih minimalnim nuznim zlom, i kontrolisi sta ti daju, informisi se. Sve zavisi od tvoje zelje da tamo odes, i sta si u stanju da otrpis za ono sto hoces.
SevenByEight
03.11.2010, 10:50
ali sam pazio da mi vakcine koje mi daju ne budu uzete iz kontejnera koji sadrzi vise od jedne doze
Mozes li mi pojasniti ovaj dio?
(jer onda koriste konzervans koji je narocito stetan) i pazis da u tim vakcinama vise ne koriste Thymerosal (zivu).
Thymerosala se bojim kao djavo krsta :smrc: Kako ja sa sigurnoscu mogu utvrditi da vakcine koje bi nam dali ne sarze konzervanse i zivu? Mislim ako toga nema u vakcinama onda ne bih pravila problem.
Trazice verovatno da primis MMR, DiTP, za drasle, a za decu, ako ista, onda Hapatitis B, koji zahteva re-vakcinaciju za mesec i dva - tri ukupno.
Ako ja donesem dokaz da smo redovno primili sve vakcine (na zalost) zasto bi nam oni davali ista? Mladji sin nije primio revakcinu Hep-B jer nismo dali da mu daju vise ni jednu vakcinu kad smo shvatili da ga je MMR vakcina sj***a.
Mozes li mi pojasniti ovaj dio?
Thymerosala se bojim kao djavo krsta :smrc: Kako ja sa sigurnoscu mogu utvrditi da vakcine koje bi nam dali ne sarze konzervanse i zivu? Mislim ako toga nema u vakcinama onda ne bih pravila problem.
Ako ja donesem dokaz da smo redovno primili sve vakcine (na zalost) zasto bi nam oni davali ista? Mladji sin nije primio revakcinu Hep-B jer nismo dali da mu daju vise ni jednu vakcinu kad smo shvatili da ga je MMR vakcina sj***a.
Pitaj doktora ili trazi da ti da kaze te detalje o vakcini - da li sadrzi thymerosal ili da li je iz multiple doze, svakako ce ti reci.
Ukoliko imas dokaz da si/ste iste skoro primili ili u prihvatljivom vremenskom periodu, ja verujem da ne bi trebalo da bude problema, ali opet, to ce oni da ti kazu.
TheNenad
06.01.2011, 07:18
Konačno...
Report Linking Vaccine to Autism 'Fraudulent,' Says British Medical Journal
http://abcnews.go.com/Health/Autism/link-vaccine-autism-link-fraud-british-medical-journal/story?id=12547823
Tipu koji je vršio lažna istraživanja je oduzeta lekarska dozvola... imate video.
http://www.aolhealth.com/2011/01/06/autism-vaccine-study-fraud/?icid=maing|main5|dl3|sec1_lnk5|34989 :nene:
Prezvakana tema, al evo bas pronadjoh nesto novo, pa rekoh da podelim..
http://www.prnewswire.com/news-releases/new-study-verifies-mercury-in-flu-shots-is-toxic-118432874.html
olivera77
24.06.2011, 14:21
Evo jednog linka,mislim da ce neko naci potrebne informacije o vakcinaciji dece u US.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/view/
Evo jednog linka,mislim da ce neko naci potrebne informacije o vakcinaciji dece u US.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/view/
U tekstu se kaze i ovo:
...Similar epidemiological studies in Denmark also failed to reveal a link between the mercury preservative thimerosal and autism. In fact, around the world, peer-reviewed epidemiological studies have found no link between autism and either the MMR shot or thimerosal.... :suure:
Nema dokaza? Stvarno??! MIslim, smesno...Kad cujem ovako nesto, bas mi nekako dodje muka...isto kao sto nema dokaza da su mobilni telefoni, WiFi, i zivot ispod visokonaponskog dalekovoda stetni po zdravlje.... (mada je to licni izbor, pa ko voli... i vise onako on the long run stetno, a ne kao vakcine - udari te u momentu), mada je text dobro napisan, onako izbalansiran, pravi novinarski.
Cim se pojavi neko ko pokusa da ugrozi imperiju odmah se pokrece masina da ga diskredituje kao sto su ucinili sa Wikileaks i Julian Assange-om..
olivera77
26.06.2011, 12:13
Score imas iznad texta i video u par delova.Prvi deo je iz Oregona gde roditelji oklevaju ili ne zele da vakcinisu svoju decu,zatim da su britanski naucnici izneli tvrdnju o vezi vakcinacije i autizma 1998.god,pogotovo MMR vakcine.
Ne znam jesi li obratio paznju,ali ispod videa imas povezane artikle-o porodici Fontan i slucaju njihove cerke,sa leve strane te stranice imas i njihov blog,diskusiju itd.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/interviews/fontan.html?utm_campaign=videoplayer&utm_medium=fullplayer&utm_source=relatedlink#1
TheNenad
26.06.2011, 21:43
isto kao sto nema dokaza da su mobilni telefoni, WiFi, i zivot ispod visokonaponskog dalekovoda stetni po zdravlje
Kada budeš znao da napraviš razliku između jonizujućeg i nejonizujućeg zračenja, kada budeš znao kako zračenje različitih frekvencija utiče na ljude i predmete, kada budeš znao da napraviš razliku između emitovanih 60mW i 50kW, onda ćeš sam izvući zaključak. U međuvremenu ćeš da slušaš nekvalifikovane ljude (i to većinom one koji žele da nam prodaju proizvode za zaštitu od dotičnih predmeta) i da prihvataš ono što kažu kao neoborivu istinu.
(preporučio bih ti takođe da se kloniš banana, pasulja i brazilskih oraha, jer su i oni prirodno radioaktivni, pogledaj i sam po netu... desi se često da banana u rancu aktivira merače na aerodromu i na graničnim prelazima)
Shvatite jedno: Do svega pre 30-50god, ljudi su umirali od nepoznatih razloga. "Srce", "starost", "nervirao se", "bolela ga glava", "kašljao je" i sl. su bile dijagnoze, i to je bilo to. Po selima uglavnom nije bilo staraca, jer većina je umrla ili poginula u čestim ratovima. Sada imamo zdravstvo koje je na visokom nivou i koje vam može reći tačno od čega bolujete, i zbog toga ispada da su ljudi više "bolesni"... tu imate i industriju "dijetalnih suplemenata" (vitamini, sok od žita, srebrna voda, tralala) koji će vas ubediti da ste bolesni i da vam nema spasa. Sve u svemu, sve je isto kao i pre, samo što sada imamo dijagnozu i više starijih ljudi o kojima se trebamo brinuti, pa dobijate utisak da je cela svetska populacija bolesna.
Isto je tako bilo kod nas posle 99te godine... Sve "uranijumske bombe" koje su pale su zapravo bile veoma brzo počišćene od strane nadležnih, a radijacija koja je od njih izlazila jeste bila veoma slaba i uglavnom se sastojala od alfa čestica (najlabija vrsta, ne može ni da prođe kroz ljudsku kožu, a na otvorenom jedva da dobaci par centimetara kroz vazduh)... Ali kako to da se povećao broj obolelih od raka? Pa po prvi put posle toliko vremena, građani su dobili mogućnost da se opet leče koliko-toliko i sa donacijama od drugih zemalja u vidu medicinske opreme, mnogo su se lakše dijagnozirale bolesti. Očekujte da vidite isto kada neka zemlja u africi postane malo razvijenija i dobije pristup modernoj medicini, i kada počne da se vrši validna statistika u državi.
Uostalom, ako ne verujete većini kredibilnih lekara i naučnika, gajgerove brojače možete kupiti na bilo kojem sajtu ili da nabavite jeftino sa vojnog otpada, pa proverite sami.
Ovo samo pišem kako ljudi ne bi pali u neki strah i počeli da kupuju presovane preparate od trava protiv zračenja mobilnog telefona (što su kod nas prodavali nedavno), "magnetne narukvice" (čiji su proizvođači sudski naterani da priznaju da uopšte nisu delotvorne), homeopatske lekove, "čudotvorne čajeve" i ostale vradžbine...
Moram ovo postati...
http://www.youtube.com/user/GalaksijaForum#p/u/1/FbJRrR8baEo
(http://www.youtube.com/user/GalaksijaForum#p/u/1/FbJRrR8baEo)
I jos da dodam da se ovdje mozete vacinisati u skoro svakoj vecoj trgovini...
Sad vidim da je ovo stara reanimirana tema, ali kad sam vec iskopao link da ga podelim
Snimak jedne odlicne emisije; u ovoj epizodi govore o vakcinama i autizmu
http://www.megavideo.com/?v=ED2FU88B
PS: ovaj tip humora nije za svakog
TheNenad
02.12.2011, 04:34
@spectra
Snimak je sa YouTube kanala "galaksija"... veoma čudan website, evo šta piše ispod njega na Google pretrazi:
"Galaksija Metafizika Vanzemaljci NLO Gnostika Ezoterika Alhemija Parapsihologija Patokratija Programiranje Zavjere orgon Koloidno srebro besplatna energija "
:)
A sam snimak je sa emisije Alex Jones-a (malo je opičen):
http://www.youtube.com/watch?v=_t3POfNbx6M
@spectra
Snimak je sa YouTube kanala "galaksija"... veoma čudan website, evo šta piše ispod njega na Google pretrazi:
"Galaksija Metafizika Vanzemaljci NLO Gnostika Ezoterika Alhemija Parapsihologija Patokratija Programiranje Zavjere orgon Koloidno srebro besplatna energija "
:)
A sam snimak je sa emisije Alex Jones-a (malo je opičen):
http://www.youtube.com/watch?v=_t3POfNbx6M
Ma, gdje ima dima, tu ima i vatre - i nebitno koji je sajt preuzeo video, mogla sam dati i direktan link na youtube...
A na netu se moze naci masa dokumentaraca koji to isto tvrde...
Ja skoro nikad ne koristim medicinu,pa cak ni aspirin za glavu,ali ne znam zasto toliko prasine dizete okolo vakcinisanja.Pogotovo vi sto imate decu u skolskom uzrastu-barem ovde u Nju Dzersiju mora dete da se vakcinise u odredjenom roku(daju ti okolo mesec dana da odneses dete da mu daju odredjenu vakcinu)u sprotivnom dete bude suspendirano iz skole sve dok ne dobije zapisanu vakcinu.Ne kazem da je sve to zdravo,ali kad sve stavis na tereziju,i pomislis kolko loseg,i koliko dobrog ima u jednoj vakcini,ja sam ipak za.Ne daj boze da mi se dete razboli od neke zarazne bolesti,a evo imam sanse da ga vakcinisem-nikad sebi ne bih oprostila.Sa druge strane jedina vakcina sto je uopste ne odobravam je vakcina protiv gripa,ipak mislim da je bolje sam da steknes imunitet mozda i gresim ali to je samo moj stav:obrva:
Ja skoro nikad ne koristim medicinu,pa cak ni aspirin za glavu,ali ne znam zasto toliko prasine dizete okolo vakcinisanja.Pogotovo vi sto imate decu u skolskom uzrastu-barem ovde u Nju Dzersiju mora dete da se vakcinise u odredjenom roku(daju ti okolo mesec dana da odneses dete da mu daju odredjenu vakcinu)u sprotivnom dete bude suspendirano iz skole sve dok ne dobije zapisanu vakcinu.Ne kazem da je sve to zdravo,ali kad sve stavis na tereziju,i pomislis kolko loseg,i koliko dobrog ima u jednoj vakcini,ja sam ipak za.Ne daj boze da mi se dete razboli od neke zarazne bolesti,a evo imam sanse da ga vakcinisem-nikad sebi ne bih oprostila.Sa druge strane jedina vakcina sto je uopste ne odobravam je vakcina protiv gripa,ipak mislim da je bolje sam da steknes imunitet mozda i gresim ali to je samo moj stav:obrva:
Noki,
Nisam bio na forumu duze i evo prve poruke koju sam video...
Postoje zahtevi za izuzece od vakcinisanja koje mozes traziti u skoli potpuno su besplatni i dobiju se bez problema, NIJE OBAVEZNO vakcinisanje, ali ti to niko nece kazati.
Drugo, kazes "...Ne kazem da je sve to zdravo,ali kad sve stavis na tereziju,i pomislis kolko loseg,i koliko dobrog ima u jednoj vakcini,ja sam ipak za. (- mislim na osnovu cega si ipak za ako vec ne znas??-)Ne daj boze da mi se dete razboli od neke zarazne bolesti,a evo imam sanse da ga vakcinisem-nikad sebi ne bih oprostila.." Tacno, ne znas koliko je to zdravo, ili nije, srecom svako moze da odluci sam za sebe.
A zamisli obrnutu situaciju, da ti se dete razboli ZBOG vakcine, da li bi ti bilo lakse da si oprostis? A imala si izbor da mu je ne das? Ja licno znam gomilu dece koji nisu primili nijednu jedinu vakcinu celog zivota (osim onu po rodjenju) i za sve te godine (najstarije od njih je 9 godina) nisam nijedno video slinavog nosa a kamoli sa temperaturom. A moje dete koje je do 4 godine primilo sve propisane vakcine je imalo grip svake godine i jos kusur par puta temperaturu do 39. Pa sad vi vidite... odgovorni ste za svoju decu pa to i budite!
Ja sam imala slucaj studenta iz Indije sa DIFTERIJOM. E pa sad ako ste nevakcinisana osoba na casu sa doticnim, ili ako ste mu cimer u to vreme kad se decko od toga razboleo... Koliko bi vas kostala ta neprimljena vakcina (mislim na bolnicke troskove)?
dreamerns
02.12.2011, 18:22
Ja mislim da treba da se vratimo u srednji vek. Jebo vakcine. Zivela kuga,difterija,tuberkuloza i ostale pizdarije. Pa nek svako napravi bar 3-4 dece kako bi jedno prezivelo :-) Mislim stvarno....da, verujem da vakcine godisnje protiv gripa nisu bas toliko potrebne i jesu marketinski napumpane, ali da su sve vakcine lose i nepotrebne....mislim, da u 21 veku raspravljamo o ovome uopste...nemam reci.
olivera77
02.12.2011, 18:22
Evo i ja da dodam nesto,gledala sam deo Insajdera na B92 u kome je bilo objasnjeno da je u vakcini za svinjski grip koja je kupljena za Srbiju bilo skvalena "squalene" koji je zabranjen u vecini drzava EU i USA.
http://www.b92.net/video/video.php?nav_category=906&nav_id=561499
Ja mislim da treba da se vratimo u srednji vek. Jebo vakcine. Zivela kuga,difterija,tuberkuloza i ostale pizdarije. Pa nek svako napravi bar 3-4 dece kako bi jedno prezivelo :-) Mislim stvarno....da, verujem da vakcine godisnje protiv gripa nisu bas toliko potrebne i jesu marketinski napumpane, ali da su sve vakcine lose i nepotrebne....mislim, da u 21 veku raspravljamo o ovome uopste...nemam reci.
E da , srednji vek...cist vazduh, zdrava hrana, nema guzve u saobracaju i direct marketinga....dobra stara vremena..
Ma nije stvar toliko u vakcinama kad bolje razmislis, nego u nacinu na koji sve danas radi. Proizvodi vise nisu to sto se tvrdi, sve se "razvodnjava", ili na neki drugi nacin menja svoju originalnu namenu, da bi se podigao profit ili ostvarile neke druge zakulisne namere. Ne mozes verovati drzavi da radi to sto radi za tvoje dobro, jer obicno nije tako i opet neka korist stoji iza toga, a tvoja steta, a jos manje mozes verovati korporaciji koja nudi proizvod koji je "za tvoje dobro".
Vakcine su dobra ideja koja se izvrnula u svoju suprotnost i umesto da te stiti kao sto bi trebala, trpaju unutra gomilu otrova da bi ih proizvodnja i skladistenje kostali sto manje bez obzira na efekte po ljudsko zdravlje.
Jedemo splacine na razlicite nacine, jer retko mozes naci normalnu zdravu prirodnu hranu...kada citas sastav ko da citas formulu sredstva za ciscenje VC-a...zasto? Zbog masovne proizvodnje, upotrebe antibiotika, hormona, boli ih dupe sto nam to totalno skenjava zdravlje! Profit brale!
Trpaju industrial grade fluoride u vodu (bukvalno otrov) jer je i to veliki biznis, a kao da pomognu sprecavanje kvarenja zuba...To niko vise u svetu ne radi, samo ameri. USA je 28 zemlja po duzini zivota svojih gradjana, a prva po daaaaaleko najvecim troskovima zdravstvene zastite. Lekovi u US kostaju minimum 30% vise nego u Evropi. Zasto?
Zasto je USA jedina zemlja na svetu koja ti naplacuje dolazece pozive i poruke na mobilnom - ono sto su svi prestali da rade u Evropi i bilo gde pre deset godina?
U kojoj zemlji moras da osiguras auto sa "deset" razlicitih osiguranja i kad trazis da ti ti nesto isplate, e ne moze, nisi pokriven?
Ko vodi ratove zbog ekonomskih interesa i zavija ih u veo "cuvanja mira i demokratije"? Isti ti ljudi koji kazu idi se vakcinisi dobro je za zdravlje. Ista se ovakva polemika vodila i o H1N1 - dobro je - nije dobro i sta je ispalo od toga? Ono sto su pametni ljudi koji misle svojom glavom i malo istrazuju, i tvrdili- biznis za velike pare bez obzira na ljudske posledice.
Dakle nije stvar u vakcinama, nego u tome da to vise nije to nego nesto drugo, i ja smatram da su mi sanse da ostanem zdrav daleko vece ako se oslanjam na hranu od seljaka, prociscenu vodu, itd, itd, drzeci se daleko od zvanicno preporucenih nacina da odrzim svoje zdravlje. A ti budi intelektualac visoko podignute glave koji se cudi nasoj (mojoj) gluposti sto ne razumem sta je dobro za mene, nema problema. Ja cu se cuditi tvojoj lakovernosti i naivnosti, pa smo kvit.
Ja mislim da ovde u Americi,nema nista prirodno,ne znam sta vi drugi mislite ali ja jos uvek ne mogu da se naviknem na osnovne proizvode,pogotovo meso i mleko-ne pomaze ni organic hrana,ukus ,miris sve je razlicito.E pa sad dali mislite da moze covek da ostane zdrav,da "ne prima vakcine"a da jede svu tu hemiski napumpanu hranu.Hemikalije,vestacke stvari sve je to oko nas,kako mozes da vodis zdrav zivot jedes salate i voce,kad je isto odgajeno sa puno pesticida i sl.I kad pocnes sve tako redom da razmisljas zdravi zivot postane pomalo"utopija".I zato kazem da ne mogu da kazem da su vakcine stetne po zdravlje,a kupiti jagode u januaru i dati detetu je zdrava stvar.:obrva:
E da , srednji vek...cist vazduh, zdrava hrana, nema guzve u saobracaju i direct marketinga....dobra stara vremena..
Ma nije stvar toliko u vakcinama kad bolje razmislis, nego u nacinu na koji sve danas radi. Proizvodi vise nisu to sto se tvrdi, sve se "razvodnjava", ili na neki drugi nacin menja svoju originalnu namenu, da bi se podigao profit ili ostvarile neke druge zakulisne namere. Ne mozes verovati drzavi da radi to sto radi za tvoje dobro, jer obicno nije tako i opet neka korist stoji iza toga, a tvoja steta, a jos manje mozes verovati korporaciji koja nudi proizvod koji je "za tvoje dobro".
Vakcine su dobra ideja koja se izvrnula u svoju suprotnost i umesto da te stiti kao sto bi trebala, trpaju unutra gomilu otrova da bi ih proizvodnja i skladistenje kostali sto manje bez obzira na efekte po ljudsko zdravlje.
Jedemo splacine na razlicite nacine, jer retko mozes naci normalnu zdravu prirodnu hranu...kada citas sastav ko da citas formulu sredstva za ciscenje VC-a...zasto? Zbog masovne proizvodnje, upotrebe antibiotika, hormona, boli ih dupe sto nam to totalno skenjava zdravlje! Profit brale!
Trpaju industrial grade fluoride u vodu (bukvalno otrov) jer je i to veliki biznis, a kao da pomognu sprecavanje kvarenja zuba...To niko vise u svetu ne radi, samo ameri. USA je 28 zemlja po duzini zivota svojih gradjana, a prva po daaaaaleko najvecim troskovima zdravstvene zastite. Lekovi u US kostaju minimum 30% vise nego u Evropi. Zasto?
Zasto je USA jedina zemlja na svetu koja ti naplacuje dolazece pozive i poruke na mobilnom - ono sto su svi prestali da rade u Evropi i bilo gde pre deset godina?
U kojoj zemlji moras da osiguras auto sa "deset" razlicitih osiguranja i kad trazis da ti ti nesto isplate, e ne moze, nisi pokriven?
Ko vodi ratove zbog ekonomskih interesa i zavija ih u veo "cuvanja mira i demokratije"? Isti ti ljudi koji kazu idi se vakcinisi dobro je za zdravlje. Ista se ovakva polemika vodila i o H1N1 - dobro je - nije dobro i sta je ispalo od toga? Ono sto su pametni ljudi koji misle svojom glavom i malo istrazuju, i tvrdili- biznis za velike pare bez obzira na ljudske posledice.
Dakle nije stvar u vakcinama, nego u tome da to vise nije to nego nesto drugo, i ja smatram da su mi sanse da ostanem zdrav daleko vece ako se oslanjam na hranu od seljaka, prociscenu vodu, itd, itd, drzeci se daleko od zvanicno preporucenih nacina da odrzim svoje zdravlje. A ti budi intelektualac visoko podignute glave koji se cudi nasoj (mojoj) gluposti sto ne razumem sta je dobro za mene, nema problema. Ja cu se cuditi tvojoj lakovernosti i naivnosti, pa smo kvit.
Score,ne kazem da nisi vecinom u pravu,ali dali zvucis ko da hoces da se vratis nazad u prirodni zivot,ili se to samo meni cini??:;D:
Score,ne kazem da nisi vecinom u pravu,ali dali zvucis ko da hoces da se vratis nazad u prirodni zivot,ili se to samo meni cini??:;D:
Ma ja bih druze ali nista ne moze dzabe...sve povezano ko creva...uradis jednu stvar ona vuce drugu a ta trecu..e tu trecu ti ne bi hteo nikako pa stoga...sedis i cutis...dobro, ne cutis uvek, ali uglavnom..i smisljas sta dalje. Ukratko.
A kad se okrenes, stvari uopste ne stoje tako lose, bar za mene, samo sam ti ja perfekcionista koji uvek hoce sve i 'odma i kad nebih imao neki drugi tesko dokucivi cilj ispred mene, nekako bi mi sve bilo prazno...
Ja mislim da ovde u Americi,nema nista prirodno,ne znam sta vi drugi mislite ali ja jos uvek ne mogu da se naviknem na osnovne proizvode,pogotovo meso i mleko-ne pomaze ni organic hrana,ukus ,miris sve je razlicito.E pa sad dali mislite da moze covek da ostane zdrav,da "ne prima vakcine"a da jede svu tu hemiski napumpanu hranu.Hemikalije,vestacke stvari sve je to oko nas,kako mozes da vodis zdrav zivot jedes salate i voce,kad je isto odgajeno sa puno pesticida i sl.I kad pocnes sve tako redom da razmisljas zdravi zivot postane pomalo"utopija".I zato kazem da ne mogu da kazem da su vakcine stetne po zdravlje,a kupiti jagode u januaru i dati detetu je zdrava stvar.:obrva:
Sad sam tek video ovo...Toliko si u pravu da hrana ovde ima totalno drugaciji ukus! Al sve zavisi gde kupis jagode. Idi na Farmers Market, platis dva tri puta vecu cenu i imas prave jagode, sa malo srece. Vakcine su iste gde god da ih uzmes i sa moje strane gledista ne stoji na strani koja te brani od lose hrane (??jos nisu izmislili takvu, ali ako ima protiv pusenja, sigurno ce biti i od lose hrane, mozda i od gladi- nauka je to, ko zna?) nego je na celu svih ostalih sranja kao najvece od njih.
Dobro ali evo jednog primera oko delovanja vakcine.Secas li se Medzik Dzonsona,15 i vise godina je proslo kako je objavio u javnost da je zarazen HIV virusom,i onda su se vec oprostili od njega ko da je "ne daj boze" vec umreo,sve ove godine na njemu isprobavaju vakcine,lekove i sl,i ne da je izlecen,ali jos uvek posle toliko godina zivi i radi,a HIV virus mu je uveliko ublazen pomocu ovih medicina.Pa sad ti kazi dali da verujemo ili ne ovim vakcinama:naughty:
Jao Score bas si uzdrmao forumase svojim nesebicnim postom o komercijalnom tj. stetnom nacinu ishrane i zivota u USA. Prosto da se covek zapita da li zaista zeli da ga izvuku na lutriji ili ne?! :no:
Poz.
Jao Score bas si uzdrmao forumase svojim nesebicnim postom o komercijalnom tj. stetnom nacinu ishrane i zivota u USA. Prosto da se covek zapita da li zaista zeli da ga izvuku na lutriji ili ne?! :no:
Poz.
To ti je sto ti Mijane, prijatelju. Bolje da se pitas sad nego posle. Samo jedna stvar da svima bude jasna, onima koji jos nisu otisli, ovde cete imati mnogo toga sto tamo gde ste sad nemate - ponude za posao, mogucnost da kupite auto itd, ali necete imati gomilu stvari koje imate sada - dobra klopa, normaln zdravstveno, itd.Ovde cete ziveti u sistemu koji se specijalizovao da od vas izvuce novac na milion nacina, ponekad potpuno nepredvidljivih i skoro uvredljivih. Evropa je za US kao svemirski brod i Yugo, gde je Yugo USA. I nemojte pogresno da me shvatite vi koji citate, nisu u pitanju pare nego nacin zivota. Samo jedan primer, ovde se vecina poslova, (ovde-California) placa od 8,5$ do uglavnom 10$ na sat sto je suma kiju sam ja kao najnizi gastarbajter na totalno crno dobijao u Nemackoj davne 1985!! Pa sad vi vidite i ljudi to uglavnom prihvataju. Ja nisam u toj grupi i nisam ogorcen to je samo moja observacija. Sa druge strane imas ljude koji zaradjuju 400.000-600.000 $ godisnje, advokati i to. Normalnim radom.nemas sanse da dodjes do nekih vecih para jer ti sistem koji cuva i sluzi bogate nece dozvoliti. Moras biti u biznisu ili nista, ako vec nisi lokalno edukovan advokat ili doctor. A credit rating je totalno druga horor prica za ljude koji nemaju nikog da im drzi ledja.....:nene:
Jao Score bas si uzdrmao forumase svojim nesebicnim postom o komercijalnom tj. stetnom nacinu ishrane i zivota u USA. Prosto da se covek zapita da li zaista zeli da ga izvuku na lutriji ili ne?! :no:
Poz.
Znas sta, mogu ti samo reci da je upravo tako kako je Score opisao. Ja ne znam da li se to razmisljanje i prihvacanje mijenja vremenom, jer i Score i ja smo tu odnedavno, dosli smo u mjesec-dva razlike - i vidim da imamo potpuno ista razmisljanja. Ja nekim svarima ne mogu da se nacudim, niti da vjerujem kako su ameri to sebi dozvolili.
I sta da ti kazem, tu sam, i drago mi je da sam dosla - neka sam, necu da cijeli zivot sebi govorim "sto nisam....ah da jesam..." A nekako smo u pravo vrijeme i dosli - krenem citati vijesti s nasih prostora, pa kazem sebi "suti, dobro je...", tako da je par godina ovdje taman... :;D:
A interesantno je pravo kad pricas s nekim ko je tu duze, ili s nekim amerima... njima je sve super, sve tako normalno... i onda mi stanemo, reko da nije "do nas"! :==D::==D::==D:
Ma jok, da se vratimo na temu, mora da nesto stavljaju u vodu, pa treba vremena da djeluje! :grin:
Lako je nama debatovati na temu kad smo ionako svi vakcinisani u nasoj domovini, tamo je to bilo isto tako obazvezno...
Sa druge strane jedina vakcina sto je uopste ne odobravam je vakcina protiv gripa,ipak mislim da je bolje sam da steknes imunitet mozda i gresim ali to je samo moj stav:obrva:
E vidis, meni je vakcina protiv gripe pomogla da se resim dosta muka, i bolnickog lecenja. Kao osoba sa slabijim imunitetom, a i problema sa srcem preporuceno mi je da uzmem vakcinu protiv gripe. Sto ja naravno nisam uzeo jer ni ja nisam odobravao. Onda sam opet zaglavio u bolnici zbog jedne obicne gripe. izadjem iz bolnice, primam vakcinu, prodje zima i prolece meni nista. Sl god nista od vakcije(moj eksperiment) i opet blnica. Od tad uzmem vakcinu i iskreno ne razmisljam. S druge strane moj otac koji je operisao srce, ni ne razmislja da ne uzima vakcinu...
To je moja strana gledanja na sve to
E vidis, meni je vakcina protiv gripe pomogla da se resim dosta muka, i bolnickog lecenja. Kao osoba sa slabijim imunitetom, a i problema sa srcem preporuceno mi je da uzmem vakcinu protiv gripe. Sto ja naravno nisam uzeo jer ni ja nisam odobravao. Onda sam opet zaglavio u bolnici zbog jedne obicne gripe. izadjem iz bolnice, primam vakcinu, prodje zima i prolece meni nista. Sl god nista od vakcije(moj eksperiment) i opet blnica. Od tad uzmem vakcinu i iskreno ne razmisljam. S druge strane moj otac koji je operisao srce, ni ne razmislja da ne uzima vakcinu...
To je moja strana gledanja na sve to
To je sasvim opravdano,necu da ispadne kao u onoj uzrecici"sit gladnom ne veruje".Ali eto poslednjih nekoliko godina je trend ta vakcina za grip,pa roditelji uvek pozure u ambulantu da daju deci vakcinu protiv gripa da bi bili mirni cele zime-to je ono sto ja ne opravdavam.Kao majka dvoje dece mislim da je ipak bolje da dete stekne prirodno svoj imunitet.
Lako je nama debatovati na temu kad smo ionako svi vakcinisani u nasoj domovini, tamo je to bilo isto tako obazvezno...
Ako smo mi vakcinisani u domovini, ne znaci da nam je "lako" debatovati na temu vakcinisanja. Pa svako od nas kad ga izvuku vodi svoje dijete sa sobom tamo u USA ili planira da ga rodi tamo jednog dana. Sva ta djeca trebaju proci vakcinisanje. Valjda je prirodno da svako brine za vakcinisanje svog djeteta kao i za samog sebe. Bezveze ti je zakljucak ili zajebancija sa ovakvim osjetljivim pitanjem!
Evo jedan lijep izvjestaj u brojkama: http://www.rescuepost.com/files/gr-autism_and_vaccines_world_special_report1.pdf
Od godine 1990 u USA je uvedeno jos 25 dodatnih vakcina!
Imate na tom linku poredjenje medju drzavama - u USA dijete do pete godine primi 36 (!) vakcina, a u Svedskoj samo 11!
U tabeli je takodjer je prikazan i "autism rate" (da ne spominjem smrtnost) djece do pete godine...
Ako smo mi vakcinisani u domovini, ne znaci da nam je "lako" debatovati na temu vakcinisanja. Pa svako od nas kad ga izvuku vodi svoje dijete sa sobom tamo u USA ili planira da ga rodi tamo jednog dana. Sva ta djeca trebaju proci vakcinisanje. Valjda je prirodno da svako brine za vakcinisanje svog djeteta kao i za samog sebe. Bezveze ti je zakljucak ili zajebancija sa ovakvim osjetljivim pitanjem!
Uopste nije bezveze. Ako smo mi svi obavezno vakcinisani, znaci da je nase d*** zasticeno, pa mozemo sad da se igramo svemoguceg pa da odlucujemo koliko vidim iz dosta postova da ne vakcinisemo svoju decu. Ja moje dete redovno vakcinisem (rodjeno je u SAD), a u kartonu pise i koje je marke vakcina, koji je datum proizvodnje, koja serija, dosta podataka koje ja nisam videla u svom zdravstvenom kartonu iz domovine. Kad sam dosla u SAD morala sam da prilozim informacije o primljenim vakcinama i za mene i supruga. Sta nismo imali na papiru primili smo. I nismo dobili autizam.
Podaci u autizmu mozda imaju veze i sa drugim stvarima, npr. brojevima vezanim za glutensku intoleranciju, problema na porodjaju, sve starijim prvorotkama, faktorima iz okoline u kojoj ljudi zive, lekova primanih u toku trudnoce (jer u nekim slucajevima trudnice se kljukaju lekovima ne bi li zadrzale trudnocu i sl...). Mislim da je to vezano za zilion faktora...
...
. Kad sam dosla u SAD morala sam da prilozim informacije o primljenim vakcinama i za mene i supruga. Sta nismo imali na papiru primili smo. I nismo dobili autizam.
Ako pogledas malo bolje, izvjestaj iznad (o ucestalosti autizma po drzavama) je za djecu do 5 god - i taj tvoj komentar nema nikakvog smisla... :nene: ...e jedino ako ste dosli s mlijecnim zubima... :)
TheNenad
07.12.2011, 23:26
Sudeći po onoj statistici, u Hrvatskoj prime svega 17 "vakcina" i eto opet je mortalitet sličan.
Sto se tice autizma, njegova definicija se konstantno prosiruje. Nesto sto se ranije smatralo sindromima, danas je mozda ubaceno pod autizam. Mislim da je o tome pricano i u onoj emisiji koju sam poslao, ako je ko pogledao.
Sad gledam (ne citam) ovu listu, ... izgleda da se u US prima Varicella, kod nas ne, zato je ovih dana izbila emidemija istih. Hep A isto, a ovde su obavezni samo medicinski radnici.
S obzirom da kod nas ne dolaze ljudi iz rizicnih podrucja nije toliko bitno, tesko da cete dobiti nesto egzoticno
I pogledajte onu emisiju koju sam poslao na prethodnoj strani.
Ako pogledas malo bolje, izvjestaj iznad (o ucestalosti autizma po drzavama) je za djecu do 5 god - i taj tvoj komentar nema nikakvog smisla... :nene: ...e jedino ako ste dosli s mlijecnim zubima... :)
Moj komentar nije vezan za taj izvestaj jer ga nisam ni citala. A vakcine sam primala i sama i opet nemam autizam. Zato to pominjem. Odrasla sam u jednom od nasih gradova sa najvecom koncentracijom olova i kojekakvih s.... u vazduhu pa opet ni to nije uticalo na pojavu autizma kod mene.
Sticajem okolnosti, citala sam knjige o autizmu i malo istrazivala temu, i osim cestih pominjanja vakcina sa olovim ili cime vec postoje mnogi drugi faktori koji uticu na razvijanje tog razvojnog poremecaja. Pominjanje vakcina kao uzrocnika je jos uvek nepotvrdjena teorija, mada veoma rasprostranjena i na prostorima bivse Jugoslavije. Svako dete koje sumnjaju da ima autizam odmah svrstaju u reakcije-na-vakcinu ili bilo-nesto-lose-na-porodjaju grupu.
TheNenad
08.12.2011, 22:10
Veću količinu olova ćete uneti u svoj organizam kroz jednu konzervu ribe nego putem vakcine.
dreamerns
08.12.2011, 22:40
Ovo se danas vrti po facebook-u http://matrixworld-hr.com/2011/12/03/amisi-nemaju-autizam-i-ne-cijepe-se-je-li-to-povezano/ :-)
TheNenad
08.12.2011, 22:45
(Old Order Amish)
Total population: 249,000
Myth: "Amish Don't Have Autism"
http://www.opposingviews.com/i/myth-amish-don-t-have-autism
Conclusions:
Preliminary data have identified the presence of ASD in the Amish community at a rate of approximately 1 in 271 children using standard ASD screening and diagnostic tools although some modifications may be in order. Further studies are underway to address the cultural norms and customs that may be playing a role in the reporting style of caregivers, as observed by the ADI. Accurate determination of the ASD phenotype in the Amish is a first step in the design of genetic studies of ASD in this population.
dreadnot
08.12.2011, 23:27
Opet o vakcinama???
Ok, ajde da krenemo ovako - ko uopste stoji iza gore navedenog izvestaja? Da li je to neka naucna institucija, strucnjak koji izucava vakcine i njihovo dejstvo ili neko treci? Evo linka do "grupe autora" koja daje ovaj pausalni izvestaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_Rescue
To je dakle skupina volontera koji su smislili da su vakcine planetarno zlo, bez ikakve naucne potvrde i dokaza, vec samo na osnovu proizvoljne statistike. Na slican nacin moze da se "utvrdi" povezanost bilo koje pojave sa nekom drugom. Ako kojim slucajem znam da u nekoj zemlji, iz bilo kog moguceg razloga ima necega vise nego u drugim delovima sveta, statisticki mogu da pokazem navodnu zavisnost nekih stvari koje nemaju blage veze jedna sa drugom i da to nazovem naukom. To se popularno naziva "sabirati babe i zabe". Kada bi postojao barem jedan jedini naucni dokaz (ne samo statistika ove vrste), baziran na eksperimentima, koji bi makar probudio delic sumnje da u vakcinama moze da bude nesto problematicno, ili barem nekakvo objasnjenje koje bi pojasnilo kako savrseno normalan proces koji se redovno odvija u organizmu kada je izlozen raznim uzrocnicima bolesti, a samo je "imitiran" vakcinacijom (stimulacija imunog sistema nekim antigenom i posledicna proizvodnja antitela), moze da bude opasan po zdravlje i dovede do pojave autizma ili bilo cega drugog. Dakle, barem delic naucne i strucne logike koji bi osvetlio mehanizam dejstva... ali ne, nista od toga, vec samo mahanje brojkama koje su proizvoljno povezane i ne bi izdrzale bilo kakvu ozbiljniju strucnu kritiku.
Druga bitna stvar je totalno pogresno prikazivanje da deca u USA prime 36 vakcina do 5 godine (BTW, moj klinja je dosao sa 4 i nije vakcinisan protiv Hep. A, to nije obavezno). Ako pazljivo pogledate listu videcete da je u pitanju desetak ili koja vise vakcina, a ostalo su revakcinacije. Za svakoga ko se barem malo razume u principe imunog odgovora organizma i nacine imunizacije, nije potrebno objasnjavati sta to znaci i zasto je bitno da se nakon prve vakcinacije, kada se organizam "upoznaje" sa novim antigenom, dodatnim dozama poveca broj tzv. "celija pamcenja" koja ce da zapamte tog uzrocnika i u slucaju potrebe/infekcije, bice spremna da u veoma kratkom roku proizvedu docvoljnu kolicinu antitela da sprece pojavu bolesti. Influenza i rotavirus takodje nisu obavezni, mada se ova prva preporucuje kao sezonska. Prvih 5 sa liste je moj klinja dobio u Srbiji, a ovde jos varicelu, cak nije pneumokok, koji je u nekim skolama uslov, ali ne u svim. I gle cuda, nista mu ne fali, kao ni svoj deci oko njega, koja su takodje vakcinisana istim vakcinama.
O kolicini zive je vec receno, pa nema svrhe ponavljati, tu je barem matematika veoma jednostavna.
TheNenad
08.12.2011, 23:42
http://www.venganza.org/images/PiratesVsTemp.png
:naughty:
Ovo se danas vrti po facebook-u http://matrixworld-hr.com/2011/12/03/amisi-nemaju-autizam-i-ne-cijepe-se-je-li-to-povezano/ :-)
A mozda zato sto nemaju TV ni struju u kuci (verovatno deca ne koriste kompjutere za samozabavljanje) pa provode vise vremena sa decom. Ili ne idu toliko cesto kod lekara. Ili sto jedu sve organic... Ma moze biti mnogo drugih razloga ali ima verovatno nesto u "modernizaciji zivota".
"Autism is a disorder of neural development characterized by impaired social interaction and communication, and by restricted and repetitive behavior"
Ajte molim vas, pa Amisi su definicija autizma.
Ista ona sarkasticna emisija ima i organic hrani... potrazite je na sidereel
Nenade, grafikon ti je odlican ;)
dreadnot
09.12.2011, 20:33
Bravo za grafikon, to je to o cemu sam pricao... a zamalo da mi promakne - ako pogledate tabelu sa vakcinama ispada da je obavezno 7 vakcina protiv gripa??? Zasto bas 7 kada je poznato da se protiv gripa, zbog mnogih razlicitih sojeva i slabog imuniteta treba vakcinisati svake godine (ko hoce, nije obavezno). I, posebno interesantno, kako dete do 5. godine uspe da primi 7 vakcina protiv gripa??? Ako izuzmemo prvu godinu, kada je premalo za to, ispada da ga svake godine vakcinisu po dva puta samo protiv gripa!!! Da nije zalosno bilo bi veoma smesno...
Ne aktiviram ponovo ovu temu, nego nadjoh danas vrlo interesantan clanak, pa da podijelim s onima koje to zanima..
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/neopravdano-i-neodgovorno-trovanje-djece
"Cijepljenje je jedno od najslabije istraženih područja suvremene medicine. Primjerena ispitivanja nisu provedena kad se cijepljenje uvodilo, a kasnije je njegova korisnost uzeta zdravo za gotovo. Za dio cjepiva nema valjanih kliničkih pokusa na temelju kojih bi se moglo zaključivati o djelotvornosti, a tamo gdje istraživanja postoje, nisu dokazala učinkovitost cijepljenja. Toksični učinci vakcina također su vrlo slabo istraženi, pa nema osnove za tvrdnje o sigurnosti cijepljenja."
"Pad pojavnosti infektivnih bolesti i smrtnosti od njih nije se dogodio zahvaljujući cijepljenju, već zbog poboljšanja životnih uvjeta - prehrambenih, sanitarnih, stambenih, radnih, kao i rasta prihoda i edukacije"
Ne aktiviram ponovo ovu temu, nego nadjoh danas vrlo interesantan clanak, pa da podijelim s onima koje to zanima..
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/neopravdano-i-neodgovorno-trovanje-djece
"Cijepljenje je jedno od najslabije istraženih područja suvremene medicine. Primjerena ispitivanja nisu provedena kad se cijepljenje uvodilo, a kasnije je njegova korisnost uzeta zdravo za gotovo. Za dio cjepiva nema valjanih kliničkih pokusa na temelju kojih bi se moglo zaključivati o djelotvornosti, a tamo gdje istraživanja postoje, nisu dokazala učinkovitost cijepljenja. Toksični učinci vakcina također su vrlo slabo istraženi, pa nema osnove za tvrdnje o sigurnosti cijepljenja."
"Pad pojavnosti infektivnih bolesti i smrtnosti od njih nije se dogodio zahvaljujući cijepljenju, već zbog poboljšanja životnih uvjeta - prehrambenih, sanitarnih, stambenih, radnih, kao i rasta prihoda i edukacije"
Neznam onda kako da objasnim ovo.Kad sam ja bila devojcica nisu nam davali mnogo vakcina samo nekoliko kao TBC i sl.Moje rodjake iz Pozarevca su dobile boginje a mi bas toga dana kod njih u goste.Posle samo nekoliko dana dobila sam prve simptome,ja i moji brat i sestra i sve troje smo ih prelezali u isto vreme.
Moj sin se rodio 2003 u Makedoniji sa tim sto je dobio sve vakcine,medju kojima je i ona protiv boginja.Kad je bio jedva dve godine,moja svekrva ga odnela u komsiluk,bez da zna da su obadva komsiska deteta u krevetu sa boginjama.Posto je moj sin bio mali a mnogo je voleo tu decu trcakom mu je upao u krevet i pokrio se cebetom-znaci bio je u neposrednoj blizini i u kontaktu sa decom.Kad mi je ona kazala za dogadjaj ja sam uspanicila,misleci sta cu da radim sa njim ako mi uhvati boginje,a jos uvek toliko mali.Ali nista se nije desilo,prosli su dani,nedelje i meseci moj sin se nije razboleo.Pa neznam dali je to slucajno ili ne,ali ja ipak mislim da je sve to zbog vakcine.
dreadnot
20.12.2011, 21:32
"Cijepljenje je jedno od najslabije istraženih područja suvremene medicine. Primjerena ispitivanja nisu provedena kad se cijepljenje uvodilo, a kasnije je njegova korisnost uzeta zdravo za gotovo. Za dio cjepiva nema valjanih kliničkih pokusa na temelju kojih bi se moglo zaključivati o djelotvornosti, a tamo gdje istraživanja postoje, nisu dokazala učinkovitost cijepljenja. Toksični učinci vakcina također su vrlo slabo istraženi, pa nema osnove za tvrdnje o sigurnosti cijepljenja."
"Pad pojavnosti infektivnih bolesti i smrtnosti od njih nije se dogodio zahvaljujući cijepljenju, već zbog poboljšanja životnih uvjeta - prehrambenih, sanitarnih, stambenih, radnih, kao i rasta prihoda i edukacije"
Ispada da ja stalno aktiviram ovu temu kad vidim neki natpis protiv vakcinacije, pre svega zbog toga sto obicno obiluju neistinamaq ili poluistinama i insinuacijama, ali sta da se radi... ako samo jednom roditelju pokazem zasto je i koliko vazno da vakcinise svoju decu i zastiti ih od bolesti, uradio sam pravu stvar.
Dakle, potpuna je neistina da je vakcinacija jedno od najmanje istrazenih polja u medicini... to je tvrdnja bez ikakvog dokaza i potpore i mozda samo p-okazuje da autorka nema pojma o cemu prica. I te kako su vrsena ispitivanja kada su otkrivane i razvijane nove vakcine, pa su tako naucnici najpre davali izvorne uzrocnike bolesti (los izbor, cesta pojava same bolesti), a kasnije iste te, ali oslabljene. Recimo, jedan od otaca vakcinacije Luj Paster, je razvio vakcinu protiv besnila tako sto je virusom besnila zarazio kunica, pa preneo na drugog, treceg... i tako do dvadesete pasaze. Prolaskom kroz kunica kao domacina virus besnila je postajao manje infektivan za ljude (atenuiran) i mogao je da se koristi kao vakcinalni soj. Takodje, drugim manipulacijama dolazilo se do tih tzv. vakcinalnih sojeva - linija uzrocnika koji po antigenim strukturama odgovaraju uzrocniku bolesti, ali imaju manju moc da izazovu bolest, pa sve obicno prodje samo sa blagim simptomima. Kasnije je nauka otisla korak dalje, najpre sa umrtvljenim uzrocnicima, a danas i sa izdvajanjem delova virusa i bakterija koji su zaista antigeni i koji izazivaju oboljenje, tako da u vecini savremenih vakcina zapravo i nema celog, a pogotovu ne zivog uzrocnika, vec samo nekih njegovih delova (omotac celije, flagela i sl.) koji nosi antigena svojstva.
Prosto je neverovatno da iko pomisli kako vakcine samo dospeju na trziste a da nema obimnog testiranja, najpre u laboratoriji, na kulturama tkiva, potom na zivotinjama i na kraju na ljudima, pre nego sto se puste u siroku upotrebu. Da li iko misli da kompanije koje ih proizvode mogu tek tako da ih plasiraju na svetsko trziste, a da pre toga nisu provele godine i godinew u istrazivanju i dokazivanju da su bezbedne i da ne dovode do posledica ako se primene na predvidjen nacin? Reci tek tako, pausalno, da nema dovoljno ispitivanja na ovom polju je prosto neverovatno za jednog lekara. Ne zelim da nagadjam na osnovu kojih podataka doticna doktorka gradi svoje misljenje, jer tek za njene tvrdnje nema apsolutno nikakvih relevantnih dokaza, osim, kao sto je vec navedeno, proizvoljne igre brojkama i poredjenjem dva fenomena (vakcinacija, autizam), a da nisu uzeti u obzir mnogi drugi faktori (kompletno promenjen nacin zivota u odnosu na pre pedesetak, a pogotovu vise godina).
Tvrdnje na koje sam naisao citajuci ovakve tekstove i natpise da davanje previse vakcina moze da stimulise preko svake mere imuni sistem, pa da on pocne da napada sopstveni organizam i dovede do pojave autoimunih bolesti takodje pokazuju ogromno nepoznavanje teme o kojoj se govori i potrebu da se po svaku cenu napravi senzacija. Imuni sistem je strogo specifican i ako je stimulisan jednom vrstom antigena, napravice antitela samo za taj antigen. Sto je jaca stimulacija, bice i vise antitela (do odredjene granice, i masina "pregori" kada se preforsira), ali i dalje samo za taj specificni antigen, a ne i za sve ostale celije i tkiva. Tokom fetalnog zivota, celije odgovorne za stvaranje antitela "upoznaju" sopstveno tkivo, nauce da to nisu strana tela, pa ne stvaraju antitela protiv sopstvenih celija. Zasto se to ipak desi u nekim slucajevima i zasto organizam razara samog sebe u slucaju autoimunih bolesti, jos nije poznato, barem ja ne znam... Evo jednog zanimljivog primera - tokom fetalnog rasta jos uvek ne postoje spermatozoidi, pa ih imuni sistem ne poznaje. Kada u pubertetu pocnu da se stvaraju, zbog postojanja krvno/tkivne barijere, nikada ne dodju u kontakt sa krvlju i celijama koje stvaraju antitela (limfociti), pa su tako doveka nepoznati imunom sistemu sopstvenog tela. Ako kojim slucajem dodje do povrede i kontakta (najcesce usled udarca ili kakve druge traume) spermatozoida i limfocita, ovi mogu da pocnu da stvaraju antitela protiv sopstvenih spermatozoida i da dovedu do steriliteta. (vidi, vidi, sta se sve zna na polju imunologije...)
Sto se tice price da zahvaljujuci boljem zivotu, dobroj ishrani i sl., vakcine nisu potrebne i da nemaju vaznost, hajte pa izvolite, ko je ubedjen da je tako, odnegujte sopstveno dete u najboljoj i najzdravijoj sredini, pa ga izlozite virusu decje paralize, tuberkuloze i sl. Ko ce da se usudi??? Naravno, niko pri zdravoj pameti. naravno da gore pomenuti faktori idu u prilog opstem poboljsanju zdravstvenog stanja u drustvu i vazan su nespecificni faktor u sprecavanju sirenja bolesti, ali vakcinacija i dalje ostaje nezamenljivi SPECIFICNI faktor zastite protiv odredjenih, vrlo opasnih bolesti.
Reakcije na vakcinu prilikom davanja su sasvim normalna pojava, organizam i treba da reaguje, s tim sto je ta reakcija nekad potpuno neprimetna ili izostane, a nekadea moze da bude veoma burna. Kao i u svemu drugome, stepen varijacija u reakcijama na razne stimuluse je toliko veliki, da su moguci i pojedini, ekstremno retki, nezeljeni efekti koji se zavrse tragicno. Slicno je i kod primene mnogih lekova koji se redovno koriste, ali je to sracunati rizik koji je opravdan benefitom usled primene i pozitivnim dejstvom kod >99.9% slucajeva.
Kada pricamo o boginjama, nekada davno su nas majke kao decu nosile kod druge dece koja imaju boginje, da i mi obolimo, jer deca prebole vecinu varijanti gotovo bez ikakvih simptoma. Dobra stvar kod boginja je ta sto Pox virusi koji ih izaivaju ostavljaju izuzetno jak imunitet, pa ko jednom preboli nece se vise razboleti (za razliku od gripa, gde je imunitet slab, pa vec sledece godine mozemo ponovo da bolujemo grip). Problem je ako oboli odrasla osoba, simptomi mogu da budu toliko jaki da ugroze zivot. Moja sestra i ja smo na nogama prelezali male boginje, moj otac, koji ih je dobio od nas umalo nije otisao Bogu na istinu. Da je bio vakcinisan, ne bi mu nista bilo. Sa druge strane, da su moji roditelji bili vakcinisani kao deca protiv tuberkuloze, nikada je ne bi dobili, ne bi otisli u sanatorijum da se lece i tamo se upoznali, zavoleli i kasnije vencali (zivot ume da bude bolji cak i od Mir-Jam), pa ne bi bilo ni mene da ovde raspredam o koristi vakcinacije... eto, u svakom zlu i nesto dobro...
landlord
20.12.2011, 22:31
Dreadno,
meni koliko je poznato vakcina protiv boginja ne nudi dozivotnu zastitu. Dakle dijete ce biti zasticeno kad je ova bolest u najvecem broju slucajeva bezazlena, ali kad vakcina prestane da nudi zastitu dijete - tada odrasla osoba ce biti kandidat za dobijanje ove bolesti. Da je dijete prelezalo ovu bolest dobilo bi dozivotni imunitet na istu.
O poliu tj vakcini protiv djecije paralize se apsolutno slazem. Grozna bolest i hvala bogu na vakcini za istu.
dreadnot
21.12.2011, 22:03
Tako sam i napisao, da ko jednom preboli boginje, nece ih vise dobiti. Zbog toga sto se u vakcini ne koriste celi virusi, v3ec, kao sto sam naveo, samo neki njihovi delovi koji su dovoljni da stimulisu imuni sistem i da se sintetisu antitela, ovako stvoren imunitet nije podjednako efikasan kao onaj nastao posle prezdravljenja. Sa druge strane, postoji i unakrsna zastita, kada su neki stimulusi veoma slicni, pojedina antitela mogu da deluju i na srodne uzrocnike, iako nikada nisu pre toga bili u kontaktu sa organizmom. Ja sam kao mali prelezao sve decje varijante boginja (rubeole, varicele i sl.). Kada je izbila ona cuvena frka zbog velikih boginja u Jugi (variola vera), svo stanovnistvo je moralo da se vakcinise - najpre su nam pravili recku na misici, a posle su uveli "pistolj", pa samo opale vakcinu na isto mesto. Svi koji su vakcinisani znaju kako je dalje islo - na mestu vakcinacije se pojavi gnojavi cir koji raste neko vreme, onda pukne i prodje, a ostane ruzan oziljak... no bolje samo taj jedan nego celo telo u oziljcima za one srecnike koji prezive velike boginje... a takvih je malo. E, mene su cetiri puta "reckali" i dva puta "upucali" i ni jednom mi se nije primila vakcina, sto se da objasniti uporavo tim fenomenom da sam zbog prelezanih drugih varijanti boginja bio relativno otporan i na uzrocnika variole.
Da bi vakcinalni imunitet bio dovoljna zastita rade se revakcinacije po potrebi, recimo za tetanus na svakih 10 godina. I to su ljudi istrazivali, radili, proveravali i dosli do odredjenih saznanja. A onda se nadje neko pametan da kaze kako se u toj oblasti jako malo zna... ts...ts...ts...
Copyright ©2005-2024, ZelenaLutrija.com by VUXYS, LLC