View Full Version : Mračna strana emigracije
TheNenad
09.01.2011, 12:48
Član foruma D$D je ovde (http://www.zelenalutrija.com/forum/showpost.php?p=20289&postcount=85) rekao:
Rekoh jednom a ponovicu ovaj forum je zeljoteka, znas svako pise samo ono sto bi zeleo da mu se desava ili pise samo lepe stvari kojih je ovde jako malo.
Takva kriva slika koja se vec godinama servira ovde ili ti 3 godine od kad ja pratim ovaj forum dovodi u zabludu one koji dolaze reci cu da takva slika lepe Amerike je vec kostala jednog forumasa koji se vratio nazad u Srbiju jer je zeleo da vidi sliku Amerike koju vecina clanova ovog foruma ovde servira.
Forum je totalna laz ovog zivota jer svi ovde imaju potrebu za nekim dokazivanjem i samo se boje da napisu nesto lose o sebi jer ce neko toboz misliti vidi ovog kretena kako nije uspeo.
Dakle, hajde da vas vidim braćo novo pečeni Ameri...
ŠTA vas muči?
ŠTA nije dobro preko bare?
ŠTA vas nervira?
Hajde da čujemo ta loša iskustva i da vidimo sve negativne aspekte emigracije putem DV lutrije, od novog formata WC šolje, preko manjka gradskog prevoza, pa do problema sa pronalaženjem posla.
Bravo TheNenad:bravo:
U potpunosti se slazem sa tobom!
Bravo TheNenad:bravo:
U potpunosti se slazem sa tobom!
Od mene cete definitivno dobiti realnu sliku, cim dodjem do "slike"(sto nikako ne znaci da cu biti jedini i da drugi nisu bili realni). A dobicu prvu impresiju sada u aprilu, kada budemo isli na oko mesec dana, koliko da se zapljunemo i uzmemo GC, prijavimo decu u skolu, vidimo za smestaj, itd. Ja licno nikad nisam idealizovao stanje u USA, ko me zna, ponekad bi se upitao zasto ja hocu da idem tamo ako razmisljam na nacin na koji razmisljam o toj zemlji, ali svi dobro znamo da nista na svetu nije idealno, nista nema tek tako, dzabe, i moras sam da se izboris za neki svoj boljitak.
Ja sam potpuno svestan da postoji velika sansa da ce mi u USA u pocetku biti losije nego ovde, ali se zato nadam da cu uspeti da se izborim da mi u veoma kratkom vremenu bude mnogo, mnogo bolje, zato i idem.
Cuce se....
Mislim da si i ti u pravu. Samo radom i borbom se moze svuda uspeti. Naravno i upornoscu i tome treba dodati veru u sebe i biti pozitivan.
Ne volim da pisem o sebi, ali ovo pisem na osnovu iskustva, kako se u Srbiji moze uspeti.
Ja sam silom prilika(tako me zivot "bacio") dosla iz provincije u Beograd i unajteze vreme uspela, uz osobine koje sam nevela gore. Pocela sam od nule, sa malo novca, nasla prazan stan, dusek......
Svi koji zive u Srbiji, znaju da se ovde uspeva:
1.Veza
2.Partijska knjizica
3. Dubok dekolte
Izabrala sam najtezi put(to je zaista bio moj izbor, a sticajem okolnosti mogla sam da biram), nasigurniji, jos uvek se borim i ne odustajem od svojh ciljeva.
Pozdrav svim vrednim, postenim, upornim i borbenim ljudima, koji zele da promene, ako ne svoj zivot onda zivot svojoj deci da ucine boljim.
Svaka cast na hrabrosti, jer je malo takvih ljudi.:;D:
wrath:of:the:lich:king
09.01.2011, 19:31
Član foruma D$D je ovde (http://www.zelenalutrija.com/forum/showpost.php?p=20289&postcount=85) rekao:
Dakle, hajde da vas vidim braćo novo pečeni Ameri...
ŠTA vas muči?
ŠTA nije dobro preko bare?
ŠTA vas nervira?
Hajde da čujemo ta loša iskustva i da vidimo sve negativne aspekte emigracije putem DV lutrije, od novog formata WC šolje, preko manjka gradskog prevoza, pa do problema sa pronalaženjem posla.
D$D ga malo pretera... razlicite perspektive ja mislim, i ocekivanja... Da je meni lepo ziveti u Americi, bas i nije, a razlog za to je sto sam ja malo vise vezana za prijatelje i porodicu.. za bilo sta drugo nemam sta da kazem a da je TOLIKO lose?? Sta me nervira: nemogucnost da odem u setnju i zivim bez kola, drugaciji mentalitet ljudi (tipa nema ono e ajmo na kafu pored Dunava, nego se dogovorimo nedelju dana unapred, pa me ti ispalis u 70% slucajeva), zdravstveno osiguranje (iako imamo jedno od najboljih, i dalje moram da proveravam sve pre nego sto mi bilo sta urade, itd), hrana, zasipanje reklamama, ponudama, snizenjima (mada bolje ta muka nego muka da nemam da platim cipele).. ako se setim jos necega dodacu. Ali, sto se tice posla, problema nismo imali, niti smo birali... da, radili smo u fabrici, na +50 stepeni kacili smo delove i farbali, eto koga to uplasi neka ostane da sedi u Srbiji. Da, sluzila sam i kobasice i pivo.. I ne, nemam sada posao iz snova (ni pod tackom razno), ali ne sluzim nikoga i sedim na toplom ispred kompa. Sto je vise nego sto bih u Srbiji dobila da radim...
Ne znam mozda je nama mladjima lakse da podnesemo promene, pa jos bez dece, ali izvinite sto ne kukamo po forumu, jednostavno smo zahvalni sto imamo mogucnost da radimo i zaradimo, trosimo i stedimo. Ko moze da predje tu "nostalgija" barijeru i ima malo srece da ubode ok posao, ne vidim sta ima da kuka. Ja ako ne budem mogla da zivim bez prijatelja i porodice, pokupicu se sa svojom ustedjevinom i vratiti u Srbiju, mada znam da bih posle 3 meseca opet pozelela ovamo.
Ti si D$D rekao da je administracija u Americi ista kao i u Srbiji, e pa ja nemam to iskustvo. Je l to znaci da si ti u pravu? Sve je individualno, da je lako - nije, ali reci da mi samo pricamo bajke mislim da je preterano.
Pozdrav
P.S. Nemamo nikakav kredit, niti co-signere, kola smo kupili kesom, polovna, za $3,500 i odlicna su, u jednom trenutku smo imali $500 kod sebe, part time posao i stan na vratu, ali sta, stisli smo i preziveli... spremite se da spavate na podu, sedite na podu, jedete na nogama! ni tada nismo doziveli neki strah ili ne znam sta. Bar ja nisam :-) sta je najgore sto je moglo da mi se desi, da zovem rodbinu da mi skupi 1k $ da se vratim kuci? Pfff
Sto kazu Ameri, just my 2c nemojte sad da me razapnete
Da se ukljucim u ovu pricu i ja. Stupim u kontakt putem google talk-a sa skolskim drugarom iz osnovne skole koj vec zadnjih 5 godina radi i zivi u Los Angelesu a kao viljuskarista radi zadnje 2 godine. Njegov otac davne 1995 dobio GC. Posle srednje skole u Srbiji radio za jednu pivaru kao viljuskarisa, steko iskustvo imao zelenu kartu i ode preko bare u nepoznato. Srpska posla posle price i pitanja kako je i sta radi pitam ja i za platu. Radi na nekom stovaristu gradjevinskog materijala ( kako sam ja razumeo), radi sa viljuskarom , utovar i istovar sa kamiona a po potrebi i sa vozova. Radno vreme puno, 40h nedeljno plus prekovremeno minimum 30 do 40h mesecno ( kaze obicno prekovremeno radi subotom). 30 min pauza za dorucak koja se neplaca kao ni hrana, zato na poslu ostaje 8h i 30min. 12$ h plus prekovremeno se placa 18$ h (150%) Mesecno uzme min. 2500$. Pitam i za rashode, stan 600$ studio 1+ ( predpostavljam na nasem jednosoban stan) telefon, struja, internet, kablovska i jos nesto zaboravio sam sta oko 150$. Za hranu mesecno potrosi od 250 do 300$. Na posao ide biciklom , od kuce do posla kaze ima 5 milja. Kupio auto od 1000$ pre 5 godina i kaze dok ga sluzi nece da ga menja.
Njegove reci da li mu odgovara zivot i rad u SAD, kaze u potpunosti,
Nedostaje mu porodica koja je u New Yorku, priljatelji i rodbina iz Srbije , druzenje na Srpski nacin.
Aplicirao za drzavljanstvo, proveo preko 5 godina u kontinuitetu u SAD. Neplanira da se vise vise vraca za Srbiju, Posto je prema meni pravi Amerikanac.
meni je shok bilo koliko su male plate ..smesno malo para se zaradi cak i da se radi ''crnacki''..mozda za nekoga ko stize iz srbije je ok ..daj sta das ali za nas koji smo iz EU to je bilo malo obeshrabrujuce ,ja sam doduse bio samo 5 meseci i nisam radio na dozvolu nego na crno ali opet -primetio sam i ja a i ostali drugari koji su bili samnom da su plate u proseku oko 30% nize nego u evropi za sve a cene opet iste ili vise ..hrana je na pr skuplja u vecini slucajeva sto nema logike (naranzde su skuplje na floridi nego u belgiji )...
odeca je jeftinija ali slabog kvaliteta-samo kineska roba .u FR kupujem francuske marke i robu napravljenu u FR malo skuplje ali neuporedivo bolje a na raspodajama u FR kupujem isto ali mnogo jeftinije nego u americi
tehnicka roba je jeftinija
druga stvar sto me je isto iznenadilo
ima jako puno kriminala ,krade se non stop ,na poslu su ljudi krali kako su stigli maltene ko nije uzimao je bio ignorisan ,mislim ne zameram im jer su plate minimalne i ne moze da se prezivi ali je stvaralo malo cudnu atmosferu,naravno govorim o poslovima u restoranu i prodavnicama za druge poslove ne znam .
Da se ukljucim u ovu pricu i ja. Stupim u kontakt putem google talk-a sa skolskim drugarom iz osnovne skole koj vec zadnjih 5 godina radi i zivi u Los Angelesu a kao viljuskarista radi zadnje 2 godine. Njegov otac davne 1995 dobio GC. Posle srednje skole u Srbiji radio za jednu pivaru kao viljuskarisa, steko iskustvo imao zelenu kartu i ode preko bare u nepoznato. Srpska posla posle price i pitanja kako je i sta radi pitam ja i za platu. Radi na nekom stovaristu gradjevinskog materijala ( kako sam ja razumeo), radi sa viljuskarom , utovar i istovar sa kamiona a po potrebi i sa vozova. Radno vreme puno, 40h nedeljno plus prekovremeno minimum 30 do 40h mesecno ( kaze obicno prekovremeno radi subotom). 30 min pauza za dorucak koja se neplaca kao ni hrana, zato na poslu ostaje 8h i 30min. 12$ h plus prekovremeno se placa 18$ h (150%) Mesecno uzme min. 2500$. Pitam i za rashode, stan 600$ studio 1+ ( predpostavljam na nasem jednosoban stan) telefon, struja, internet, kablovska i jos nesto zaboravio sam sta oko 150$. Za hranu mesecno potrosi od 250 do 300$. Na posao ide biciklom , od kuce do posla kaze ima 5 milja. Kupio auto od 1000$ pre 5 godina i kaze dok ga sluzi nece da ga menja.
Njegove reci da li mu odgovara zivot i rad u SAD, kaze u potpunosti,
Nedostaje mu porodica koja je u New Yorku, priljatelji i rodbina iz Srbije , druzenje na Srpski nacin.
Aplicirao za drzavljanstvo, proveo preko 5 godina u kontinuitetu u SAD. Neplanira da se vise vise vraca za Srbiju, Posto je prema meni pravi Amerikanac.
Studio je garsonjera i u LA nema za $600. U okolnim gradovima verovatno, pogotovo kad se uzme u obzir da ljudi iz susednih gradova pricaju da zive u LA. Ako se tvom prijatelju skidaju takse od plate i ako je neozenjen, bez skidanja za penziono i zdravstveno osiguranje - od $2,500 mu ostaje $2,000. Posle placanja stana znaci $1,400. Racuni: mobilni telefon (ajde da kazemo nema fiksni) je oko $50, struja oko $40, plin oko $20, kablovska oko $70 (verovatno vise ali ajde da stavimo minimum), internet oko $20 (opet da uracunamo minimum), to je $200 te mu ostaje $1,200. Hrana - racunaj $5 minimum za rucak svaki dan na poslu (obicno kosta vise ali da uzmemo $5 kao neki limit koji se poklapa ako jede u fast food cudesima ili ponese od kuce), pa posto radi prekovremeno racunaj 27 dana, onda je to $135. Znaci ostaje $1,065. E sad, hrana kod kuce i pice (jer mora da se jede nesto i za dorucak i veceru, zar ne), pa stavi jedno $200 minimum, ostaje mu $865.
E sad, uracunaj tu pranje vesa (koje se placa u zgradama) i kozmetiku i garderobu, kao i ono ekstra par dolara na dan, minimum osiguranje za auto koje mora da placa, gorivo, izlasci ponekad i ponegde (jedino ako nije u fazonu kuca-poso, poso-kuca) - to bas iskreno i nije americki san. Sa tim parama u LA nije bas veselo. Moze da se zivi - nikakav socijalni zivot. IMAX karta je $17 - ako hoces da pogledas neki film, da za vikend odes negde sa drustvom, ako hoces da sednes u neki lep restoran na obali i veceras, ako hoces da zivis bolji zivot nego u Srbiji - onda za to treba mnogo vise od rada za viljuskarom za $2,500 radeci pri tom sest dana nedeljno, a mozda i sedam.
Iskreno - ovo je prihvatljiva varijanta kad se doselis. Jos i da skaces od srece jer nisi bez posla. Nakon pet godina, ne bas.
Za ostalo navedeno gore - svasta nesto ovde nije kako treba ali se covek navikne da resava sve te probleme. Ja samo mogu da kazem da ovde pogresne odluke prvih godinu dana nakon useljenja mnogo kostaju i obicno dovode do vracanja nazad ili velikih problema. U Srbiji kad se naprave pogresni koraci priskoci familija i prijatelji. Ovde nema ko da priskoci. Nema zutog kartona - odmah je crveni. Prioriteti moraju da se postave kako treba - ne moze neko ko se tek doselio da se razleti i opruzi kao neko ko ovde zivi 5 ili 10 godina, ako dodje sa par hiljada dolara. Moze u principu, nece svako kao sto rece WOTKL da spava na duseku i jede stojeci i da ceka da nadje sigurniji posao pre nego sto krene u rashode. Ali ako ne podje kako treba posle sa poslovima, dzabe i namestaj i LCD tv, i vitrine i ostale "neophodnosti", i stan u lepom kraju i novi auti i ostalo - onda ponovo karta u jednom pravcu.
wrath:of:the:lich:king
09.01.2011, 23:24
Ispadne na kraju da je sve ovo jedna velika LUTRIJA.
Ispadne na kraju da je sve ovo jedna velika LUTRIJA.
well, what da ya now...a sad nesto veoma otrcano...zasto je otrcano? Zato sto je ponovljeno jedno tri triliona puta... a zasto je ponovljeno, pa zato sto je istina i ljudi su ponekad prilicno ogorceni sto je to tako al to ne menja na stvari! Dakle, ceo zivot je lutrija! Sve zavisi gde se rodis, u kakvoj zemlji, u kom gradu, u koje vreme, u kakvoj porodici...sta ce da te nauce, gde upute, od kolike nule ili sa koliko nula ces poceti - nije svejedno...i nije fer, al sto neko jednom rece, niko nikad nije rekao da je zivot i priroda fer, i bas je tako...moras da radis sa onim sto imas, sto reko radjard kipling (http://www.kipling.org.uk/poems_if.htm)...
dejancic
10.01.2011, 01:02
Ispadne na kraju da je sve ovo jedna velika LUTRIJA.
Nisam bas siguran u ovo...
Meni su stvari koje sam na svoju inicijativu ucio u Srbiji obezbedile posao u Americi. Sreca jeste neizostavan faktor, ali daleko od toga da mnogo stosta ne zavisi od nas.
[QUOTE=wrath:of:the:lich:king;20305]D$D ga malo pretera... razlicite perspektive ja mislim, i ocekivanja...
Prvo jako me nervira kad se pocne porediti kako je bilo u Srbiji kako je ovde.
Zaboravi Srbiju toga nema vise vidi ti sta ti mozes da radis sa novcem koji zaradujes ovde i sta ti to mozes ada uradis sa tim,
Ja kad pricam o zivotu mislim na pravi zivot, sta ima veze sto ti sedis za lap topom 8 sati kad ti je satnica 12-13 pa i da je 15$ to ti nije dovoljno za normalan zivot .a sta je normalan zivot .
Znaci dosao si ovde hoces da zivis ko vecina sveta ovde znaci da imas stan koji otplacujes, da moze tvoje dete da ide u vrtic sa drugom decom da ne zaostaje zbog toga sto si ti tek dosao da mu obezbedis koliko toliko normalne uslove za zivot, da imas kola jedna druga eto recimo da je to neki minimum.
Sad da vidimo koliko kosta taj minimum posto je ovo zemlja para i sve se gleda kroz $$$.
Recimo primera radi stan u nekom dobrom delu gde su jake skole za decu i normalne kosta oko 200K sto prevedeno znaci negde oko 1500$ mesecno plus rezija mislim na sve budalastine mobilni kablovska bla,bla oko 600$ to je oko 2000$, hoces da ti dete ide u vrtic ili ako imas dvoje dece to je 2000$ jos mesecno, pa kola recimo 350$ , pa hrana pa sve ostalo pa to za cas dodje do 5000$ -6000$ mesecno sad vi sto mudrujete znate bolje od mene koliko treba mesecno da pravite ti i suprug da bi mogli ovo da dajete samo za troskove mesecne, a gde vam je letovanje odmori i tako to , da ne pricam da nesto ustedite,
Ajmo dalje gde ste buduce mame ili one koje ce da budu da li znate da imate samo oko 13 nedelja ukupno porodiljskog onda mars nazad na posao sta ces sa detetom od tri meseca u vrtic onda nije 1000$ nego 1500$ mesecno, sta ce te da zovete mame . babe . dede ., pa zar niste otisli iz te Srbije da bi ste bili samostalni i da ne zovete babe i dede kad je tako dobro sto ih zovete da vam cuvaju decu.
E onda ti sedi za taj svoj lap -top o kome pricas i napravi razliku para koja ti nedostaje, pa se onda vidimo,
Sad ce te da kazete pa radite dva posla pa recimo da se vec radi u proseku po 12 sati svaki dan 6 dana u nedelji, mozda ne bi trebalo nikako da se spava.
A to sto ste radili nekoliko meseci to sto ste radili nije nikakvo merilo zivota ovde.
Iz ove price iskljucujem samo IT sektor ali ne sve jer i kod njih ima raznih odstupanja velikih u primanjima ali su koliko toliko u boljem polozaju nego ostali.
Ajmo vi sto ste prevodili te diplome koliko realno pravite novca iskreeno ovde da bi pravio oko 5000$ na ruke koliko moras dobro da se kotiras u kopaniji,ajte vi sto ste zavrsili ovde skole recite koliki vam je dug za skolovanje koliko ce te ga dugo vracati i tako dalje i takoo dalje
Ovo je veoma realno. Zaraditi 5000$ mesecno u USA je velika cifra. Ako dvoje rade, mogu sebi da priuste taj iznos.
Biti u kreditu, a "stezati kais" je normalna pojava za ljude iz srednje klase. Srednja visa klasa je nesto drugo. Onome kome ne odgovara USA moze da se vrati u maticnu zemlju. Neko je napisao da viljuskaristi moze ostane mesecno oko 800$(ako naporno radi).
800$ x 12 meseci = 9.600,00$ godisnje. Neka neko uspe za 3 godine da ustedi ovu cifru i dodje u Srbiju(najbolje u Beograd ili Novi Sad), moze da otvori svoju firmu, poslasticarnicu, pekaru ili nesto drugo.
Ako stedi malo duze moze da kupi i stan.
Na kraju krajeva isplati se.
P.S. Sve zavisi od ambicija, upornosti, zelja i najvaznije potreba za shopping-om.
dreamerns
10.01.2011, 17:53
Ovo je veoma realno. Zaraditi 5000$ mesecno u USA je velika cifra. Ako dvoje rade, mogu sebi da priuste taj iznos.
Biti u kreditu, a "stezati kais" je normalna pojava za ljude iz srednje klase. Srednja visa klasa je nesto drugo. Onome kome ne odgovara USA moze da se vrati u maticnu zemlju. Neko je napisao da viljuskaristi moze ostane mesecno oko 800$(ako naporno radi).
800$ x 12 meseci = 9.600,00$ godisnje. Neka neko uspe za 3 godine da ustedi ovu cifru i dodje u Srbiju(najbolje u Beograd ili Novi Sad), moze da otvori svoju firmu, poslasticarnicu, pekaru ili nesto drugo.
Ako stedi malo duze moze da kupi i stan.
Na kraju krajeva isplati se.
P.S. Sve zavisi od ambicija, upornosti, zelja i najvaznije potreba za shopping-om.
Ti sada pricas o gastarbajterskim semama, idi i crnci ko majmun, pa se vrati sa keshom. Poenta je kako da zivis ovde, a ne kako da skrpis neki kesh radeci ko crnac i da se vratis u Srbiju. Kao sto je Zana napisala, isplati se u pocetku ako nemas drugi posao, ali ne i na duge staze.
morison_tz
10.01.2011, 18:16
[QUOTE=wrath:of:the:lich:king;20305]D$D ga malo pretera... razlicite perspektive ja mislim, i ocekivanja...
Prvo jako me nervira kad se pocne porediti kako je bilo u Srbiji kako je ovde.
Zaboravi Srbiju toga nema vise vidi ti sta ti mozes da radis sa novcem koji zaradujes ovde i sta ti to mozes ada uradis sa tim,
Ja kad pricam o zivotu mislim na pravi zivot, sta ima veze sto ti sedis za lap topom 8 sati kad ti je satnica 12-13 pa i da je 15$ to ti nije dovoljno za normalan zivot .a sta je normalan zivot .
Znaci dosao si ovde hoces da zivis ko vecina sveta ovde znaci da imas stan koji otplacujes, da moze tvoje dete da ide u vrtic sa drugom decom da ne zaostaje zbog toga sto si ti tek dosao da mu obezbedis koliko toliko normalne uslove za zivot, da imas kola jedna druga eto recimo da je to neki minimum.
Sad da vidimo koliko kosta taj minimum posto je ovo zemlja para i sve se gleda kroz $$$.
Recimo primera radi stan u nekom dobrom delu gde su jake skole za decu i normalne kosta oko 200K sto prevedeno znaci negde oko 1500$ mesecno plus rezija mislim na sve budalastine mobilni kablovska bla,bla oko 600$ to je oko 2000$, hoces da ti dete ide u vrtic ili ako imas dvoje dece to je 2000$ jos mesecno, pa kola recimo 350$ , pa hrana pa sve ostalo pa to za cas dodje do 5000$ -6000$ mesecno sad vi sto mudrujete znate bolje od mene koliko treba mesecno da pravite ti i suprug da bi mogli ovo da dajete samo za troskove mesecne, a gde vam je letovanje odmori i tako to , da ne pricam da nesto ustedite,
Ajmo dalje gde ste buduce mame ili one koje ce da budu da li znate da imate samo oko 13 nedelja ukupno porodiljskog onda mars nazad na posao sta ces sa detetom od tri meseca u vrtic onda nije 1000$ nego 1500$ mesecno, sta ce te da zovete mame . babe . dede ., pa zar niste otisli iz te Srbije da bi ste bili samostalni i da ne zovete babe i dede kad je tako dobro sto ih zovete da vam cuvaju decu.
E onda ti sedi za taj svoj lap -top o kome pricas i napravi razliku para koja ti nedostaje, pa se onda vidimo,
Sad ce te da kazete pa radite dva posla pa recimo da se vec radi u proseku po 12 sati svaki dan 6 dana u nedelji, mozda ne bi trebalo nikako da se spava.
A to sto ste radili nekoliko meseci to sto ste radili nije nikakvo merilo zivota ovde.
Iz ove price iskljucujem samo IT sektor ali ne sve jer i kod njih ima raznih odstupanja velikih u primanjima ali su koliko toliko u boljem polozaju nego ostali.
Ajmo vi sto ste prevodili te diplome koliko realno pravite novca iskreeno ovde da bi pravio oko 5000$ na ruke koliko moras dobro da se kotiras u kopaniji,ajte vi sto ste zavrsili ovde skole recite koliki vam je dug za skolovanje koliko ce te ga dugo vracati i tako dalje i takoo dalje
svaka cast :bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:: bravo::bravo::bravo:
outer_space
10.01.2011, 22:30
... D$D je ispostovao ovde dosta gorkih istina, definitivno. Anyway, provereno znam da drugar zaradjuje mesecno u nekom selu od 180k stanovnika u drzavi New Jersey max 2 500$ od cega 1k$ ide na placanje kredita u Srbiji, a ostatak na stan, hranu i ostale zivotne potrepstine u USA. Sta radi u USA... pa sta moze da radi covek koji ne zna nimalo engleski i koji nista nezna da radi; hocu reci bez ikakvog zanata, visoko skolske diplome covek je jednog dana izvadio turisticku vizu na 6 meseci(koja je sad vec odavno istekla), seo u avion i zapalio u USA bez mnogo razmisljanja sta ce tamo da radi, bez GC, 10k$ bez kojih vecina na forumu ne bi krenula nigde... deli stan sa 3-4 cimera, svaki dan rade na svakojakim building/construction sites 8h i vidim da je zadovoljan, verovatno svestan situacije u kojoj se nalazi... da je osto u Srbiji dosad bi vec bio na ulici odavno posto u Srbiji nije mogao da zaradi ni deci za vrtic, a kamoli da placa mesecne rate od preko 500 eura!
Prema tome, za obicnu raju, nigde nije med i mleko.
D$D potpuno se slazem sa tobom sto se vecine stvari koje si naveo tice.
Te price radim na viljuskaru zaradjujem $12 plus prekovremeno i super mi je ne piju vodu, narocito ne u Kaliforniji.(Kao sto je i Zana napisala). Sve zavisi sta je kome prioritet.
Znam ljude koji rade 60 sati svake nedelje, prave fine pare, imaju dobar auto, tv ali kakav je to zivot?
Ajde i ja da pricam malo o ciframa:
Florida je jeftina drzava sa niskim satnicama, propalim trzistem nekretnina i velikom nezaposlenoscu! Evo sta to znaci prakticno:
Moj kolega radio je (kao i ja) posao koji pored plate placa i redovan comission tako da mesecno izlazi oko $2500-$3500 na ruke
Zena mu zavrsila za medicinsku sestru ovde (a to je bila i dole) zaradjuje oko $3500
1 dete.
Bukvalno svakog meseca ustede oko $4000 tako da su za godinu dana ustedeli i kupili dvosoban stan za kesh! Nemaju kreditne kartice, kola kupili za kesh ...skolu otplatila. - American Dream!!!
To je jedan svetli primer koji znam, negativnih ima na stotine.
Ja sam izdrzavao porodicu sa 1 platom ali od pre mesec dana nemam vise posao (poslat je u Indiju bez ikakve najave). Sanse da nadjem tako dobro placen posao su minimalne, supruga trazi posao duze vreme bezuspesno.Krecemo prakticno iz pocetka (kad istrosimo ustedjevinu)
Primer amerikanke koju znam-Zavrsila PHD - psiholog, pocela da radi ima oko $4000 mesecno na ruke ali dug za skolu-$220 000 ...pa sad vi vidite
Znam da iz Srbije sve izgleda sjajno i bajno i ponekad mi se cini da je uzaludno pisati na ovakve teme jer kao sto sam se i sam uverio kad sam bio dole ljudi to jednostavno nece da cuju.
dejancic
10.01.2011, 23:07
Znam da iz Srbije sve izgleda sjajno i bajno i ponekad mi se cini da je uzaludno pisati na ovakve teme jer kao sto sam se i sam uverio kad sam bio dole ljudi to jednostavno nece da cuju.
Nije uzaludno. Stotina ljudi ce procitati tekst. Neka bar jedna osoba poistoveti sebe sa osobom koja je napisala tekst i neka spreci gresku koju bi napravila da nije procitala tekst i misija uspesna.
Ovo je veoma realno. Zaraditi 5000$ mesecno u USA je velika cifra. Ako dvoje rade, mogu sebi da priuste taj iznos.
Biti u kreditu, a "stezati kais" je normalna pojava za ljude iz srednje klase. Srednja visa klasa je nesto drugo. Onome kome ne odgovara USA moze da se vrati u maticnu zemlju. Neko je napisao da viljuskaristi moze ostane mesecno oko 800$(ako naporno radi).
800$ x 12 meseci = 9.600,00$ godisnje. Neka neko uspe za 3 godine da ustedi ovu cifru i dodje u Srbiju(najbolje u Beograd ili Novi Sad), moze da otvori svoju firmu, poslasticarnicu, pekaru ili nesto drugo.
Ako stedi malo duze moze da kupi i stan.
Na kraju krajeva isplati se.
P.S. Sve zavisi od ambicija, upornosti, zelja i najvaznije potreba za shopping-om.
Mislim da me nisi lepo razumela - covek ne moze da ustedi nista i to je realna situacija za single osobu u LA koja radi za $12. Posle osnovnih troskova, njemu ostane koliko? $865 mesecno, $28 na dan? Gde su zubari, frizeri, voce, vitamini, sladoled, cipele, jakna? Mozda coveku ne treba nista sem vode i hrane, jer jednu nedelju radi 7 dana a ostale tri 6 dana... nije moje da sudim cime je ko zadovoljan i sta mu je krajnji domet ali znam da to nije opis "pravog amerikanca". Tvoja definicija srednje klase takodje nije dobra - srednja klasa ne steze nista. Porodica srednje klase: dvoje dece, kupljena kuca koja se otplacuje, dva auta, skolovanje dece, zajednicki odmor jednom godisnje, stabilan penzioni fond, solidan saving account. Homeownership je obelezje srednje klase (izuzimajuci one koji ne zele da kupuju kuce).
Ja u tudje ambicije i kapacitete necu da ulazim, samo bih jos jednom da ponovim da neko ko se tek doselio ne moze da ocekuje da ima isti standard kao imigranti koji su ovde duze vreme, niti kao rodjeni amerikanci. To uzme vremena. Coveku je mozda ok da radi na viljuskaru i ja to postujem i drago mi je da je zadovoljan svojim zivotom, ali ne mozes njega da uzimas za parametar pri poredjenju.
Takodje - onaj ko ce da stedi ovde (na platu od $12 na sat na viljuskaru ili bilo kojim drugim fizickim poslovima) da bi otvorio firmu u Srbiji ili kupio stan, po mom misljenju gubi vreme i maltretira se bez potrebe. To moze da se odradi u Bugarskoj, Rumuniji, Poljskoj, Austriji, Nemackoj - sa mnogo manje maltretiranja. Vise ce da ustedi, nema potrebe da se putuje preko okeana sa takvim ciljem.
Znam da iz Srbije sve izgleda sjajno i bajno i ponekad mi se cini da je uzaludno pisati na ovakve teme jer kao sto sam se i sam uverio kad sam bio dole ljudi to jednostavno nece da cuju.
Nije uzaludno sto pises.Znam dosta ljudi koji su hteli da apliciraju za GC i kada su culi koliko je losa situacija, jednostavno su odustali.
Realno, kada se pogleda ne postoji idealno mesto za zivot. Svaki pocetak je tezak. Kada neko ode iz svoje zemlje treba da bude spreman i na prilagodjavanje. Takodje, treba da pokusa da iskoristi sve mogucnosti koje za temlja nudi. Vecina zemalja na Zapadu u odnosu na Istok, takve mogucnosti nudi(ne bih da ulazim u detalje da li je moguce uvek i na svakom mestu......).
Odeseliti se iz svoje zemlje je velika odluka, narocito ako se cini sa porodicom.
Na kraju krajeva, uvek postoji mogucnost da se neko vrati u zemlju porekla, ali ja znam dosta ljudi koji su se posle 10-15 godina zivota u USA vratili, proveli nekoliko meseci u Beogradu i vratili se ponovo u USA.
Vratiti se nazad, nije strasna odluka, bolje je i to nego se muciti i tesko ziveti u USA.
Naravno, sve zavisi od osobe.
Good Spirit
11.01.2011, 13:16
Neki članovi su opet otišli u krajnosti koje ne oslikavaju pravu sliku. Možda pravite balans od ostalih tema gde se sve lepo piše uglavnom :)
Što ne porediti Srbiju? Svi smo mi krenuli iz Srbije, Bosne, Hrvatske, itd u SAD. Većina nas kreće sa ciljem da živi bolje nego ovde. Na ovo se oslanja sve ostalo.
Kada smo već tamo, gledamo da napredujemo konstantno i da u nekom razumnom roku stanemo na noge. Većina kada dođe radi za 10-20$ satnicu koja omogućava skroman život (bez vrtića, 3 auta, fakulteta, letovanja i zimovanja, itd ...)
To što D$D priča je po meni ok, ali u nekom realnom periodu da se očekuje i ostvari. Ako neko od novih očekuje da će samim dolaskom ovde imati takav život, u 99% slučajeva strašno greši.
Moj cilj koji smatram da je realan za moju porodicu je da u roku do ~5 godina od kada stignemo u SAD dostignemo taj neki "normaln" život. I ja mislim da stručne i visokoobrazovane osobe neće imati većih poteškoća da u većim gradovima dođu do te neke plate u tom periodu.
Ovo sve što pričam, ne mislim na izuzetke (pozitivne i negativne). Jer ako si ti stručan u nečemu i u roku od 5 godina ne uspeš da napreduješ do iole približne prosečne godišnje zarade za tu struku onda je problem samo u tebi a ne u sistemu.
Ako radiš kao viljuškar u LA, o kom normalnom životu možeš da pričaš? Možda ako si najbolji viljuškar na zapadnoj obali i imaš svoju emisiju na discovery channel. U poslovima tog tipa mislim da je nerealno očekivati život bez briga.
Ima naših ljudi koji su se dobro snašli u SAD jer su stručni i oni su u startu preskočili nekoliko stepenica. Sada ćete vi reći to su izuzeci, možda jesu, ali je verovatnije da stvarno malo ljudi iz Srbije dolazi stručno za poslove u SAD.
Zašto naši IT ljudi dobro prolaze u SAD? Pa zato što se posao ne razlikuje puno (ako se uopšte razlikuje) u ex YU zemljama i u SAD + ne zahtevaju se neke posebne radne dozvole i sertifikati (kao što je predpostavljam za lekare i slične).
Takođe, nemojte mešati posao u malim i u velikim mestima. U manjim mestima su plate manje ali uglavnom i troškovi, za veće ide kontra. Nije isto $15 u malom mestu i u gradu.
D$D je rekao jednu dobru stvar "Zaboravi Srbiju toga nema vise", ja bih je samo stavio u drugi kontekst, zaboravite taj način života i nemojte očekivati da ćete ovde živeti na isti način.
Pominjete taj primjer čovjeka viljuškariste i navodite da je to realno za početak ali govorite da je nakon 5 godina provedenih u USA to nula.
Svakako da nema univerzalne formule ali hajde napištite šta je po Vama koji ste tamo vidjeli razne ličnosti i situacije pravilan način funkcionisanja u prvih 5 godina za nekog forumaša koji bude izvučen i ode u USA?
Recimo u prvih 5 godina usavršiš jezik, eventualno se doškoluješ, upoznaš prenosti i nedostatke sistema u kom živiš, itd.
Kako živjeti i nakon 5 godina zarađivati više novca, i ne raditi više kao viljuškarista?
Pozdav svima.
TheNenad
11.01.2011, 13:47
Zašto naši IT ljudi dobro prolaze u SAD? Pa zato što se posao ne razlikuje puno (ako se uopšte razlikuje) u ex YU zemljama i u SAD + ne zahtevaju se neke posebne radne dozvole i sertifikati (kao što je predpostavljam za lekare i slične).
Jedan od razloga mojih ambicija za emigraciju jeste što iz dana u dan sve više radim sa ljudima izvan granica ex-yu (u IT sektoru), do te mere da jedva i da imam neki posao u Srbiji (a ako ga imam, on nije uopšte na nivou profesionalnosti, saradnje i vremenski tačne isplate koji doživljavam od stranaca, pritom mislim i na stanovnike EU i Australije). Pretežno se ti poslovi obavljaju preko interneta, tako da teoretski jedan dobar deo dana živim u tom virtuelnom svetu, a onda odstupim od radnog stola i shvatim gde zapravo živim, i kako, i taj osećaj nije nimalo prijatan. Stalan posao nema teorije da nađem, niti moji poznanici i prijatelji koji variraju od niskoobrazovanih do visokoobrazovanih stepena nemaju te sreće, a apatija u međuvremenu vlada kao luda. Zaista ne mislim da imam išta da izgubim, u najgorem slučaju ću dostići iskustvo koje će vrlo malo ljudi moći imati u svom repertoaru.
D$D je rekao da se Srbija treba zaboraviti u ovoj priči... slažem se, ali treba uvek da stoji jedan mali čikica u pozadini naših glava koji nas podseća šta smo sve ovde doživeli i kako smo "zarađivali".
Ako pisemo o zanimanjima gde se malo zaradjuje i krece od nule, evo primera mog druga koji zivi u Njujorku.
Rodjen je u Kraljevu i radio kod oca u stampariji. Odlucio je da ode u USA, jer je smatrao da u Srbiji nema perspektivu. Radio je razne poslove u USA od 2002 godine(stamparija, kafici, selidbe i druge fizicke poslove). Dosta se namucio i napisao je se najvise gubi kada se nista ne radi. Skoro je kupio svoj kamion, radi selidbe i ima nekoliko radnika. Zavrsio je u medjuvremenu fakultet i kaze da ce raditi nesto drugo, ako se ukaze prilika.
Nasao je i devojku, amerikanku s kojom ce se ozeniti. Kaze da je sada mnogo lakse, nego na pocetku, ne zeli da se vrati u Srbiju i smatra da je "pobegao na vreme"(otisao je kada je zavrsio vojsku).
Ovo je njegovo misljenje i njegova iskustvo.
P.S.Sve vreme stanije sa dva cimera.
Good Spirit
11.01.2011, 14:23
Pominjete taj primjer čovjeka viljuškariste i navodite da je to realno za početak ali govorite da je nakon 5 godina provedenih u USA to nula.
Svakako da nema univerzalne formule ali hajde napištite šta je po Vama koji ste tamo vidjeli razne ličnosti i situacije pravilan način funkcionisanja u prvih 5 godina za nekog forumaša koji bude izvučen i ode u USA?
Recimo u prvih 5 godina usavršiš jezik, eventualno se doškoluješ, upoznaš prenosti i nedostatke sistema u kom živiš, itd.
Kako živjeti i nakon 5 godina zarađivati više novca, i ne raditi više kao viljuškarista?
Pozdav svima.
Ma svi smo uzeli primer viljuškara jer je neko spomenuo to prvo. Ako je neko viljuškar u Srbiji, realno je za njega da bude viljuškar i u SAD. Za mene nije realno da budem viljuškar jer ga u životu nisam video :)
Poenta je da stalno napreduješ, bar u prvim godinama, jer realno kada stigneš u SAD često ćeš startovati sa niže pozicije nego što si u Srbiji bio.
Ja ne znam koja je perspektiva viljuškara za napredak, možda postoji neki glavni viljuškarista ili prelazak u veću kompaniju ili je samo povećanje plate u zavisnosti na staž. Možda na kraju i osnuje svoju firmu za pružanje tih usluga ;)
Sve je individualno i zavisi od ambicija, mogućnosti i sreće.
Ako ovde radim kao programer realno je da to radim i u SAD, ili da bar u nekoj perspektivi nađem posao u toj branši.
Ja sam hteo da kažem da nisu sve profesije isto plaćane, stoga nije realno ali ne i nemoguće očekivati da svi sa svojim poslom mogu da žive isti američki život.
Odgovor na tvoje pitanje je da je realno očekivati da se u roku od 5 godina, smestiš, skućiš, naučiš jezik, promeniš nekoliko poslova/pozicija u smeru ka boljem i da kada se osvrneš unazad vidiš napredak.
Nekome će taj napredak da bude što je kupio auto ili 3 auta, nekome što radi šta voli, neko da može da ide more i zimovanje ...
D$D je rekao da se Srbija treba zaboraviti u ovoj priči... slažem se, ali treba uvek da stoji jedan mali čikica u pozadini naših glava koji nas podseća šta smo sve ovde doživeli i kako smo "zarađivali".
Slažem se
:xmas1:
Znam da iz Srbije sve izgleda sjajno i bajno i ponekad mi se cini da je uzaludno pisati na ovakve teme jer kao sto sam se i sam uverio kad sam bio dole ljudi to jednostavno nece da cuju.
Ma hoce oni da te cuju samo kad nekom pricas kome je plata 300 Eura kako je tesko u USA onda mu dodjes u najmanju ruku kao cudak.
Ovo sto sam pisao se odnosi na nas koji smo ovde i koji smo uspeli nekako da ostanemo ovde da ova sledeca faze zivota ovde deluje kao enigma, za sad nemam ni ja odgovor na ono sto sam napisao.
Za one koji tek dolaze moje misljenje je da trebaju svi da dodju zasto. pa zato sto ce vam svugde biti bolje nego li u Srbiji , u bogatoj zemlji ima mrivica i za nas miseve za razliku od siromasne zemlje.
Vecina vas Imace koliko toliko bolji zivot nego li tamo ( pristip Hi-tech sranjima , moci ce te da ih sebi priustite, kola, i sva druga materijalna sranja ) ali za bolji zivot treba mnogo mnogo vise kako do toga ne znam ni sam nemam odgovor na to pitanje kao ni mnogi drugi.
Sustina price je da se stave stvari na pravo mesto ovde.
Ja mislim da mnogo zavisi od toga sta tamo ocekujete i gde trazite to sto ocekujete. Stav prema zivotu i o tome sta mislite o sebi i kako se predstavite/predstavljate okolini je presudnije od bilo kakve diplome. Ukoliko mislite da niste dovoljno dobri za nesto onda se to veoma lako odrazi u vasem ponasanju, nesigurni ste i to vristi iz vas. Samouverenost je majka uspeha! Ok, diploma pomaze, svakako, ali vam ne vredi mnogo bez ovog prvog jer niko ne zna sta znate i nece vam dati priliku da im pokazete...
Mi, tj. moja supruga je dobila posao ovde u HU (visi menadzerski nivo) i onda transfer tamo, sa odgovarajucom povisicom, relocation benefits, itd. nakon sto su saznali da joj je GC pao s neba i ona trazila transfer! A u toj firmi radi nepuna 4 meseca!! Kad dodjemo tamo, ja cu prvo nesto da majmunisem u pocetku da vidim situaciju na trzistu ko koga i zasto, pa cu onda u napad sa pripremljenim planom...ali jedno je sigurno, necu ciljati nisko jer mogu tu i zavrsiti...THINK BIG! Znate sta kaze narod, ko pod kruskom spava, krusku jede...Ako nema kruske 'bes ga, ne moz nista ni da padne.
dreadnot
11.01.2011, 23:27
Koliko truda da se pronadje univerzalni recept za srecu. Biti viljuskarista nije lose4, ali ovde, kod mene, jako su trazeni varioci, u cugu je poterbno oko 100 komada sa iskustvom, pa ako ima neki moze odmah da pocne da radi. Mozda ovo deluje kao sala, ali je zapravo deo odgovora na pitanje koje se provlaci - sta za 5 godina. Dodjes, pocnes da radis i zivis i onda imas dve mogucnosti - zadovoljan si time sta imas i teras isto godinama, ili gledas stanje i prilike, vidis u kom pravcu se krece trziste rada, gde je potraznja i rastu plate, doskolujes se, zavrsis kurseve i sl., promenis posao (moze da traje dugo, posebno ako je velika promena u nesrodnim granama, jer nemas prethodnog iskustva), i ides dalje, na bolje. Ako hoces bolje ne smes da se ucauris i prepustis struji, moras da njuskas i trazis. Cinjenica je da ovde ima oglasa za nove poslove u jednom danu koliko u Srbiji za pet godina, ali terba ih pratiti, trzaiti, juriti ljude, povezivati se i ici dalje. Ako si proaktivan mozes nesto da napravis... ako si srecan pasce ti sa neba, ali ja ne bih racunao na tu opciju.
Tacno je da se sve gleda kroz novac. Ovde je sve izracunato do u cent. Zna se koliko vredi rad, koliko vredi necije vreme, nece ljudi da trose uzalud, niti da placaju nesto sto moze i jeftinije. Evo jednostavnog primera - na faksu na kome sam poceo da radim, prvi radni dan je posvecen orijentaciji novopridoslog - gde si, sta ti je ciniti, koja su ti prava i obaveze. Ranije je to cinila osoba zaduzena za taj deo posla, danas je to posao pripremljenih prezentacija koje odgledas tokom prvog radnog dana. nema ljudskog kontakta, idemo na jeftiniju varijantu. Ko to shvata i razume, upoznaje sistem i shvata kako funkcionise. Sto se tice administracije, i ovde gresi i petlja kao u Srbiji, ali se stavri daju ispraviti, kad insistiras potrude se da isprave stvari i urade ti posao na najbolji nacin jer "im je tvoje zadovoljstvo jako vazno (redovan komentar koji sam dobijao kada bih zvao da ispravim brljotine administarcije)", i sve ide uz puno izvinjavanja i sl. Nema Mice Ubice da te sikanira i demonstrira silu iza saltera. Usluznost i predusretljivost vladaju u komunikaciji i to je jedna od bitnih razlika.
Da li ima smisla porediti zivot na Balkanu i u USA? Verovatno ne, razlike su prevelike. Samo jedna stvar je dovoljna - koliko ljudi zeljno ceka odobrenje da emigrira na Balkan? Koliki su redovi pred nasim ambasadama u svetu? A zasto, ako ovde ne valja?
Pominjete taj primjer čovjeka viljuškariste i navodite da je to realno za početak ali govorite da je nakon 5 godina provedenih u USA to nula.
Svakako da nema univerzalne formule ali hajde napištite šta je po Vama koji ste tamo vidjeli razne ličnosti i situacije pravilan način funkcionisanja u prvih 5 godina za nekog forumaša koji bude izvučen i ode u USA?
Recimo u prvih 5 godina usavršiš jezik, eventualno se doškoluješ, upoznaš prenosti i nedostatke sistema u kom živiš, itd.
Kako živjeti i nakon 5 godina zarađivati više novca, i ne raditi više kao viljuškarista?
Pozdav svima.
Ne postoji univerzalna formula - nije posao viljuskariste za svakog opcija. Svi smo mi razliciti, drugacijih principa, imamo razlicite ambije, a zacrtani planovi pre dolaska ovde se promene dosta puta tokom zivota ovde.
Nije svakom cilj ni da zaradjuje vise para, niti isto mozes da kazes za osobe koje dolaze same, u paru ili sa decom. Ono sto sam ja zakljucila da je da se planovi, a samim tim i ambicije drasticno menjaju kad dodju deca.
Ja sam posmatrala parove koji su dobili decu ovde - svi planovi o idealnom poslu (u istom gradu ili drugom) su pali u vodu, negde se izgubili... novac i ako nije bio toliki prioritet osim da se ima dovoljno za racune, postaje jedini parametar na osnovu kojeg se donose odluke. Posao ostaje taj koji je bio, nema promene profesije, nema rizika - deca su prioritet. Kad se ukaze sansa - ukoliko postoji i malo rizika, biva propustena jer sadasnji posao donosi sigurne pare. Tako je kod vecine - ali, posmatrala sam i jedan drugi par.
Imaju devojcicu - ni jedan ni drugi nisu hteli da pristanu na "bilo kakve" poslove. Dosta su dugo ovde. Rentaju stan jos uvek. Priznajem - i meni je u pojedinim momentima bilo nejasno sta rade. Sad mi je jasno... zive zivot koji su zeleli, neoptereceni sta ce ko da kaze i neoptereceni teorijama "sta je ocekivano da imaju nakon dve decenije nakon imigracije". Imaju ono sto im treba. Da im treba kuca - imali bi je. Da su hteli da rade u korporacijama - radili bi. Devojcica ide u javnu skolu i super joj je. Njih dvoje obozavaju svoje poslove. Idu na odmore svake godine.
Mi smo svoje planove stavili na "hold" izvesno vreme. Studirali, napredovali na poslovima, kucili se. Pazili sta radimo. A onda smo podvukli crtu pre izvesnog vremena - i vratili se planovima sa kojima smo dosli ovde. To vise nema veze sa kucom, odmorima, ustedjevinom niti bilo cime materijalnim - hocu da radim ono sto hocu da radim, pa sta bude. U sred "nevremena" za takve stvari u US i uz povike skoro cele familije, mi smo na pola puta od toga. Da ne duzim previse na tu temu, jer mi i nije bila namera da nas dajem za primer - samo cu reci da je mit da ne mozete da promenite profesiju posle tridesete. Mit je i da ako uspete u tome, pocinjete od minimalne plate. Provereno.
E zbog tog "provereno" da se vratim na ono opisivanje rizika kod ljudi koji imaju decu i kod onih koji nemaju: moja polovina je "izazvala" poslodavca da ga otpusti (sa menadzerske pozicije) u vreme kad je moja firma radila 3 dana nedeljno. Jel' treba da vam uopste opisujem reakcije na nase poteze? Da li treba da pojasnim zasto ne smem familiji da kazem da planiram isto sto i moj dragi ali za par meseci? E sad, da li mislite da ovako moze da se ponasa neko ko ima dete a da ne zna sta ga cega?
Sve u svemu - moja poenta je da se planovi menjaju. I nikad ne znate gde ce put da vas odvede... Budes vozac godinu dana, dve, tri... mozes da ostanes vozac, da kupis svoj kamion - a mozes i posle par godina da uzmes sve te pare i finansiras troskove par meseci ili godinu dana dok ne najuris posao sportskog izvestaca na lokalnom radiju. Mozes da vozis viljuskar, pa da posle 5 godina podignes kredit i kupis veliki kran koji iznajmljujes, kao i ogradu koje ces da iznajmljujes gradjevinarima. Mozes da zavrsis farmacije, sacekas par godina da postanes menadzer, kupis kucu i uzivas do penzije...dakle, nema formule. Ja sam uvek za varijantu da covek bar proba da ne odustane od svog sna...
Moja prijateljica je pre dve godine pred Bozic otpustena - zivi sama, sama pokriva svoje troskove. Iz ove perspektive - nista bolje nije moglo da joj se desi - da nije otpustena, nikad ne bi skupila hrabrost da registruje svoju firmu i pocne da radi za sebe. U medjuvremenu, uspela da kupi novi auto, putuje non stop po "belome svetu".
Moj dragi je zatvarao oci pred cinjenicom da ne voli svoj posao, jer je sve ostalo bilo dobro - perspektiva "na drugom poslu to nece da ima". Na pocetku je to bila varijanta da se placaju racuni dok se skolujemo, pa onda se oteglo - povecanje plate, pa promocija... pa prodjose godine. A onda je firma prodata nekakvim idiotima: da se to nije desilo, ko zna da li bi se osmelio da trazi posao u polju koji najvise voli.
Meni je radno vreme prosle godine skraceno na cetiri dana - mrak mi pao na oci, sta da vam kazem. Posle par meseci ponovo - na tri dana. Sad sam na cetiri i po. Cekam godisnjicu i da vidim kako muzu ide :grin:, pa ako to ide dobro, onda cekam da me vrate na puno radno vreme - pa da im se lepo onda zahvalim i kazem "neka hvala" pa da pojurim "posao iz snova".
Eto tako je kod nas - posle "nekoliko" godina. Nije kod svakog tako - svako treba da radi kako misli da treba i da proba da vuce poteze koji ce da ga ucine srecnim. Ako je to kuca - onda kuca. Ako je skolovanje - onda knjigu u ruke. Ako su deca - onda deca. Teski trenuci dodju - svakom od nas. Ali da vam odam tajnu - ja povremeno citam i svoje i vase stare postove :grin: Pogotovo one koji su napisani za vreme "ventilacije" :grin:. A onda procitam i novije postove - rese se problemi, pa je super, pa onda se pise o novim problemima, opet sa istim zarom :grin: Zivot... Ja i dalje ne znam kako neko moze da bude srecan sa $12 na sat u LA ali je moguce. Neko drugi ne moze da shvati mene i moje postupke. Nekom trecem se otvore svi putevi bez ikakve muke, a neko opet nije srecan ni sa cim pa ko zna koliko to mnogo bilo. Zato i ne verujem da mozemo da donesemo neki zajednicki zakljucak na ovoj temi - suvise smo razliciti.
wrath:of:the:lich:king
12.01.2011, 06:17
Ovo je super tema, i za sada dobro napreduje.. svi su dali dobre argumente. Sto se tice poredjenja sa Srbijom, jbg nismo svi dosli iz iste situacije... Ja moram da poredim sa Srbijom jer sa cime cu da poredim kvalitet zivota? Materijalni naravno. I to sto kazes nije sve u materijalnom, istina, zato i kazem ko zna mozda se jednom vratim, ako me ne prodje nostalgija?? Sto se tice poslova, iskreno da nije muza ja sama ne bih mogla.. pa cak ni u jeftinom Ohaju. Ali ovako kako nam je, sa ok prosecnim poslovima (web development co), i sa nasim prohtevima i zeljama, nama je sasvim ok. Nemamo decu, planiramo letovanje, community koledz na leto za mene... meni dosta :-) Gde se vidimo za 5 god? U drugom gradu kako razgledamo kuce. Pozz
Evo i ja par reci...Zivela sam u Srbiji,pa sad u Makedoniji poslednjih 15 godina,a bila sam i koji mesec u Americi kod sestre.Ovako stoje stvari:Radim posao sto je udaljen 58 km od moje kuce-isto je i u Americi recice te,sa razlikom sto menjam dva autobusa do mog posla a u Americi bi isla kolima i pila neskafe usput.Kod kuce imam starog Ficu sto ga guramo svaki put kad treba da startuje,a moja sestra u Americi ima nekoliko kola sto ih menja svake trece godine.Zivim na obali Ohridskog jezera i nemam vremena da sidjem na plazu posto sam odsutna 13-14 sati zbog posla i za koje pare?Za put dam 100 USD,a toliko mi i ostane od plate za zivot,i da nije dodatna plata mog muza kome isto toliko ostane ne bi mogli da platimo racune.A moja sestra svake godine ide na odmor ,Karibi,Havai,Disnilend. Ovde imamo kredit od 1000 EU zbog renoviranog kupatila,i placamo ga vec 3 godine...A u Americi bi placala manju ratu i to za novi auto.Mogu da produzim i dalje sa sporedjivanjem,ali necu reci cu samo ovo i da mi je samo 30% bolje u Americi ja sam ZA!!!
Zaista korisna tema i viđenja i drago mi je da su se iskusniji članovi aktivirali i da nam daju svoja viđenja, jer ja nemam o čemu da pišemo na ovu temu već čitam i razmišljamo. Nadam se da ću uskoro i ja imati neke korisne savete da dam na ovu temu.
I stvarno jesmo različiti, ali će se nekada siguran sam svako od nas osetiti deo priče i pomenutih sudbina i nadam se da će se setiti nekih primera, saveta i sugestija. Uči se na greškama, a uvek je bolje na tuđim nego na svojim...
Svaki od prethodnih postova su u pravu, jer su članovi na svojim primerima pokazali kako su sudbine, materijalna i porodična situacija, obrazovanje, planovi itd. različite a u skladu sa njima i zadovoljstvo i ono što iz takvog života proizilazi.
I za kraj bih rekao ono što je meni zaključak, a to je da dva krupna faktora svrstavaju (dele) članove ovog foruma: na one sa porodicom (decom) i one koji žive u malim i velikim gradovima. Naravno da obrazovanje, iskustvo i sposobnost mnogo znače i utiču na brzinu snalaženja, i uz malo sreće i upornosti mogu da reše sve gore navedene "otežavajuće" okolnosti.
Sinoc sam se cuo sa drugarom iz Los Angelesa koj radi kao viljuskarista. Pitam kako uspeva da zivi sa takvom platom zadnjih 5 godina? Kaze da je ziveo sa roditeljima i sestrom 4 godine u vecem stanu od 1450 $ mesecno. Kaze da su radili svi u porodici, da je u kucu mesecno ulazilo minimum 6000-6500$ neto. Ali posle 4 godine sve se menja, otac dobija otkaz, sestra takodje a majka pocela da radi 1 dan manje u nedelji. Priliv novca se smanjio, rashod veliki, trosi se ustedjevina. Sta se gde ce, otac preko nekog priljatelje nadje posao u NY. Ode otac i sestra za NY, posle par dana nasili i za majku posao i ona ode. Ceka da mi nadju posao viljuskariste ili tako neki slican posao pa ce i on ide za NY. Zadnju godinu kaze da malo teze i losije zivi ali da je to banja i premija u odnos na Srbiju kada su jedva sastavljali kraj sa krajem, ziveli od danas za sutra. Za sad kaze da je zadovoljan zivotom i radom u Americi.
Vec mi je postalo glupo da ga ispitujem, sta kako gde , postao sam njuskalo ili Balkanski spijun.
Koliko sam citao i slusao od ljudi koji su otisli shvatio sam jedno: da je mnogo ali mnogo tesko kad neko ode sam sa ameriku, bilo da ima tamo nekog ili nema. Jedna plata , veliki troskovi i rashodi. Mnogo je bolje da odu bracni parovi, pa sa dve plate vec mogu bolje i komotnije da zive.
Ako budem srecnik i da me izvuku odmah stajem na ludi kamen....
dreamerns
13.01.2011, 05:30
Citam redovno ovu stranicu, ali nikako da nadjem vremena (i inspiracije) da nesto napisem. Generalno, ko me citao do sada, moze doneti neki zakljucak. Ja sam stvarno iznosio i sta mi se svidja ovde i sta mi se ne svidjam.
Kakav je zivot u Srbiji? Neko ce reci mucenje, radim ko konj, partijske knjizice, nemam para ni za ficu, korumpirani politicari...bla bla. Neko ciji tatica je sazidao pola onih rugoba od zgrada po novom sadu ce reci....ekstra zajebancija, trebe, ferari, ludilo....kakva amerika, u srbiji je zivot. Isto je tako i u americi i svuda u svetu. Svacija je sudbina i sreca drugacija. Ako cemo da govorimo o srednjem stalezu, onda ne vidim sto bi spominjali onog sto radi za viljuskarem. Kakav je on srednji stalez bilo gde u svetu? Njemu je ovde ekstra, sto ne znaci da ce neko ko je u srbiji doktor na privatnoj klinici i da dodje ovde da radi za viljuskarem potvrditi. Njemu ce to biti katastrofa. I zasto bi tom coveku bio san da dodje u ameriku i radi za viljuskarem? Takodje, svako ima druge ambicije, kao i motivacije da dodje ovde. Nije svakom novac jedina motivacija (ali verujem da svakome jeste jedna od motivacija). Da li se ovde sa poslom radnice na kasi moze lepo ziveti.....tesko. To je muka. U pocetku, daj sta das, ali to nije i ne treba da bude cilj. Nazalost, nekome jeste. Moja zena je imala koleginice koje 15 godina rade taj posao i na kraj pameti im ne pada da ga menjaju, niti da uopste pokusaju bilo sta drugo da rade.
Ja radim posao koji volim. Radim posao koji sam u srbiji radio, imao sam tu srecu da nisam morao da pravim kompromise. Ovde imam sanse za napredak o kakvim sam tamo mogao da sanjam. Moja zena sa druge strane je jos na pocetku. U srbiji je imala ekstra poslove, ovde nije mogla da nadje nista u svom domenu. Preslili smo se na drugu stranu kontinenta i nadamo se da ce ovde uspeti. Nije nigde lako. Problemi koje ovde covek ima su totalno drugacije prirode nego oni u Srbiji i zato cesto mozda nekome iz Srbije deluje kao da svi ovde zive zivot iz snova, ne shvatajuci da ljudi ovde isto tako imaju probleme, samo su druge prirode.
dreamerns
13.01.2011, 05:58
E sada mi je bas i palo na pamet da opisem i kakvi su to problemi. Dosta se cesto pominju deca, postoji razlog i za to. To je ovde posle kuce/stana najskuplja investicija (nazalost).
U srbiji je ljudima skupa investicija jer su baby oprema (od kolica, benkica do igracaka) brutalno skupe. Kada cuju da ovde ljudi imaju para da sve kupe novo, da igracaka ima o kakvima mi nismo mogli da sanjamo i da su sve te igracke priustive cak i nizem stalezu, pomisle kako je ovde raj na zemlji, jer je to trenutno njihov problem, a ljudima ovde nije. No, sta je ovde problem. 6 nedelja porodiljskog, pa se ti onda snalazi sta ces sa bebom od nepuna 2 meseca. Da dovedes neku zenu da ti cuva decu, to ce da te kosta....mnogo. Onda dodje zabaviste cija je cena koliko i rata za stan (bas toliko). Posle toga dolazi skola. E tek tu postaje zanimljivo. Da li neko u srbiji razmislja gde ce dete da mu ide u osnovnu skolu? Nije mu ni na kraj pameti....ici ce u lokalnu. Najveci problem su sveske i knjige (o kojem opet ovde ljudi ne razmisljaju, jer nije problem). Jel neko mozda prodavao svoj stan na detelinari i selio se na novo naselje zbog skole...tesko, a jel neko prodavao lep stan u novom sadu i kupovao jos skuplji u Curugu, pa posle svaki dan se klackao do posla satima? Zasto bi to neko radio...bog poludeo sa njim. E ovde to moras da radis, ako zelis da ti se dete obrazuje i da mu pruzis sve u zivotu. Drzavne skole u velikim gradovima su cesto katastrofa (govorim o Chicago, a koliko sam upoznati i San Francisko ima isti problem). Pa onda ako ces da budes u gradu dete mora u privatnu skolu. Pa cak i ako imas para za to, onda dete mora da ide i u predskolsko privatno (koje uglavnom drzi ista ustanova) kako bi uopste uspelo da upise skolu. U Srbiji ljudi ne razmisljaju da li ce mu dete uopste uspeti upisati osnovnu skolu. I sada ti nekome iz srbije pomeni da tebi ne predstavlja finansijski udar da kupis sveske i knjige i kompjuteri i ljudi misle da je tebi raj. Problemi koje sam naveo oko skole su tek vrh brega. Licno nisam imao iskustva sa ovim jer nemam dece, ali ovo su stvari koje cujem od mojih rodjaka i poznanika. Neka me neko ko ima iskustva slobodno ispravi ako nisam u pravu. Slusao sam mnoge price amera kako uspevaju da izadju na kraj sa ovim sistemom i verujte da ni onim bogatijim nije uopste lako.
Upravo su to stvari koje ovde skripe.
Pricamo o tom viljuskaristi vec danima pustite to zanimanja radnika u proizvodnji ne mogu biti merilo zivota ovde,(ali isto tako i pouka onima u Srbiji da ni ovde radnicka klasa ne zivi ) ali iskreno koliko nas moze preko nekog limita ovde od 3000$ da predje,
Ja sam govorio koliko kosta normalan zivot ovde i ulaznica je jako skupa za to neko je moze sebi priustiti ali ipak realno 6000$ mesecno izdataka retko ko moze da priusti sebi ko je tek dosao ili je ovde par godina a uz to je porodican covek sa decom.
Iskreno ovde treba oko 10 godina da bi covek koliko toliko stabilizovao svoj zivot a to je dug period problem je sa nama izmedju 30 i 40 godina sto mi nemamo vise dessetica za bacanje i razbacivane mi se moramo hvatati u kostac sa ovim mnogo brze i pre nego li oni izmedju 20 i 30 godina.
Resenje ekstreman rad u dobro placenim kompanijama ako imate srece da udjete sa mnogo over time koji ce te da radite da se pomolite dragom bogu da vas organizam i sistem sto duze to izdrzi i onda mozda nesto i napravite.
Osvrnuo bih se na skolu koja se ovde jako potencira. neka samo zanimanja imaju perspektivu ovde (naveo sam gore ) ovi drugi iako uspeju da se uglave da rade nesto sa skolom to nije ovde dovoljno za stabilniji zivot .
Isto tako neki kamiondzija moze da pravi mnogo vise para nego li taj sa skolom univerzalno ovde nema pravila.
Čitam sve ove postove o realnim problemima od zaposlenja do realnih troskova zivota i primećujem da uopšte nema ljudi koji bi pokušali sopstvenim biznisom da sebi i porodici obezbede pristojniji život nego u Srbiji.
Naravno, ne govorim o ljudima koji imaju 150-200k+ spremnih za investiranje, nego o nekim realnijim ciframa.
Zar se ne može započeti neki mali biznis za 30-50k, i time dostići neki nivo bolji od satnice 8-10$ radom za nekog drugog?
Da li su ljudi uplašeni pa ne žele da rizikuju?
Amerikanci, šta vi kažete?
celestine
13.01.2011, 14:05
Takodje se ne govori o "obicnim" ljudima koji mogu raditi samo obicne poslove jer nisu svi inzenjeri, arhitekte, IT strucnjaci itd. Ima i onih koji su zavrsili fakultete ali s njima ne mogu nista u inostranstvu (filolozi recimo). Ili ljudi koji imaju srednju skolu.
TheNenad
13.01.2011, 15:06
^
To je istina. Među njima će svakako biti pravnici (jer se kod nas praktikuje rimsko pravo, i totalno je drugačiji sistem kod nas i kod njih), medicinski radnici (doduše, njima su ti problemi rešivi ako su uporni), osobe koje su diplomirale sa fakulteta političkih nauka, filozofskih fakulteta i određenih "menadžerskih" privatnih univerziteta (i pritom očekuju posao sa titulom "menadžera").
Bitna stavka u svakom slučaju je znanje... fakultetska diploma jeste samo povratna karta za ulazak u sobu za intervju, i to možda. Ako je neko završio šumarski, poljoprivredni, elektrotehnički, informatički, hemijski, mašinski fakultet, a nema želju da radi u tom polju, onda mrka kapa. Drago mi je da je i kod nas došlo vreme da se na osobu sa fakultetskom diplomom ne gleda odmah kao na vrhunskog akademskog građanina, već samo na osobu koja je prošla kroz proceduru i koja može da ima i da nema potrebno znanje.
Kao što je već rečeno, poslovi u IT polju se svugde obavljaju na engleskom jeziku i principi su isti u bilo kojoj državi, zato je za njih ovaj udar prilikom traženja posla relativno mali. Na taj spisak bih dodao i grafičke dizajnere (zbog mnogo lakšeg prikazivanja radova i dokazivanja sposobnosti), ali i elektroničare koji su upoznati sa poljem fine elektronike i mikrokontrolera.
Resenje ekstreman rad u dobro placenim kompanijama ako imate srece da udjete sa mnogo over time koji ce te da radite da se pomolite dragom bogu da vas organizam i sistem sto duze to izdrzi i onda mozda nesto i napravite.
Ali ako organizam ne izdrzi onda se spremite da tesko zaradjene pare potrosite na lecenje, posto su ovde ti troskovi ogromni. (Eto jos jedne mracne strane emigracije)
@ Dreadnot
Sve sto si pisao je jako lepo ali po meni jos uvek si pod utiskom - tako da bi na ove teme mogao da pises tek za minimum 3 - 4 godine.
@ botexag
Ako imas $30-50k spremnih za ulaganje, zasto to ne uraditi u svojoj zemjli nego dolaziti u USA? Ne razumem. Ne prave se ni ovde milioni preko noci.
Ali ako organizam ne izdrzi onda se spremite da tesko zaradjene pare potrosite na lecenje, posto su ovde ti troskovi ogromni. (Eto jos jedne mracne strane emigracije)
@ Dreadnot
Sve sto si pisao je jako lepo ali po meni jos uvek si pod utiskom - tako da bi na ove teme mogao da pises tek za minimum 3 - 4 godine.
@ botexag
Ako imas $30-50k spremnih za ulaganje, zasto to ne uraditi u svojoj zemjli nego dolaziti u USA? Ne razumem. Ne prave se ni ovde milioni preko noci.
Lucky,
...po tvom odgovoru zakljucilo bi se da se za lutriju prijavljuju samo ljudi koji u svojoj zemlji nisu imali dovoljno sredstava za osnovni zivot.
Jel to znaci da ako neko ima 50k njemu je super u Srbiji?
Koliko vidim, ovde ima kandidata svih obrazovanih profila, u ciji motiv i zelju za emigracijom ne ulazim.
elem... da ne tupim, mene interesuje zasto ljudi svoje mesto pod suncem u USA ne traze u nekom privatnom biznisu?
Lucky,
Koliko vidim, ovde ima kandidata svih obrazovanih profila, u ciji motiv i zelju za emigracijom ne ulazim.
elem... da ne tupim, mene interesuje zasto ljudi svoje mesto pod suncem u USA ne traze u nekom privatnom biznisu?
Pa sad, nismo valjda deca?!
Treba prvo da upoznas system, da naucis kako se radi posao po ovim pravilima - 5-10 godina iskustva u industriji minimum. Gde je pocetni kapital (ako nije start-up onda za kupovinu biznisa), gde je (i kako) plasman, gde su veze i poznanstva da cujes za bidove, gde je racunovodstvo i advokati, gde su sve dozvole i licence, gde je zdravstveno osiguranje i penziono koje sam placas (a nemas unemployment kad si privatnik)... aj' na zemlju malo :(
Pa nisi valjda toliko naivan da mislis da mozes da uletis ovde sa 50k (ili 5 puta vise do toga, nebitno) i da ces da budes spreman da radis svoj biznis - kao i da ce ljudi da rade sa tobom?!
Lucky,
...po tvom odgovoru zakljucilo bi se da se za lutriju prijavljuju samo ljudi koji u svojoj zemlji nisu imali dovoljno sredstava za osnovni zivot.
Jel to znaci da ako neko ima 50k njemu je super u Srbiji?
Dobro, ja nisam u Srbiji odavno, ali mislim da si potpuno si u pravu. Novac nije sve svakome.
Meni su u ambasadi cak trazili da im pokazem 40K na intervjuu. Mislim ako imas para ne znaci da ces sedeti tu gde jesi celog zivota. Ja idem u USA zato sto sam to sebi nabio u glavu kad sam bio klinac i zato sto slepo pratim svoj nekadasnji san, iako se od tada mnogo promenilo u zemlji amerikanskoj. I tamo cu verovatno da pocnem svoj business, koji mi je sad uglavnom hobi, i za koji ne treba skoro nikakva investicija (osim da iznajmis office i za drzavne dazbine), i dobijacu za pocetak, realno, oko 100 USD na sat. Diploma o tome mi je ionako americka, medjutim, moram da ispipam lokalne zakonske obaveze, razlikuju se od drzave do drzave, pravila, trazim dozvolu, itd. Ko me zna od ljudi sa foruma zna o cemu pricam....
Ovde u EU, u HU, kao sto sam mnogo puta rekao, mi pod milim bogom nista ne fali, radim sa nekretninama kao glavnim zanimanjem i zivim ko bubreg u loju, nemam radno vreme, nemam sefa, vozim lepa kola, itd...al hocu da odem tamo i da vidim sta mogu, to je kao neki izazov, posebno sto nista ne rizikujem, pa ako i ne uspe, sto baaaaas nije verovatno, eto mene nazad i nikom nista...
Koliko vidim, ovde ima kandidata svih obrazovanih profila, u ciji motiv i zelju za emigracijom ne ulazim.
elem... da ne tupim, mene interesuje zasto ljudi svoje mesto pod suncem u USA ne traze u nekom privatnom biznisu?
Pa kao sto sam rekao u mom predhodnom postu, jer nemaju poverenja u same sebe, zato nisu uspeli tu gde jesu i zato najverovatnije nece uspeti ni tamo, ni bilo gde dok ne promene misljenje o samim sebi sta mogu a sta ne mogu, a to nije lako tek tako. E, ako im to uspe, onda imaju sanse ako imaju neko marketabilno umece...ma i ako nemaju, uvek se da nesto improvizovati. Znam iz iskustva. Baci me kako hoces, uvek padam na noge, jer verujem u sebe.
Pa sad, nismo valjda deca?!
Treba prvo da upoznas system, da naucis kako se radi posao po ovim pravilima - 5-10 godina iskustva u industriji minimum. Gde je pocetni kapital (ako nije start-up onda za kupovinu biznisa), gde je (i kako) plasman, gde su veze i poznanstva da cujes za bidove, gde je racunovodstvo i advokati, gde su sve dozvole i licence, gde je zdravstveno osiguranje i penziono koje sam placas (a nemas unemployment kad si privatnik)... aj' na zemlju malo :(
Pa nisi valjda toliko naivan da mislis da mozes da uletis ovde sa 50k (ili 5 puta vise do toga, nebitno) i da ces da budes spreman da radis svoj biznis - kao i da ce ljudi da rade sa tobom?!
Žana,
banalizuješ moj post...
...suština je da sam primetio da gotovo svi sa foruma odlaze bez imalo ambicija o privatnom poslu, bez obzira da li su njime bavili u domovini ili ne!
Svakako da je potrebno vreme za adaptaciju i sagledavanje situacije.
Ali ovo što si ti napisala je negativna konotacija preduzetništva...
Privatni posao je za ljude koji su spremni da rizikuju i mogu da se nose sa tim pritiskom. On nosi mnogo veći stepen rizika, i tu nema sigurnih argumenata.
Emigracija takodje nije za svakog, ako nekom treba 5 ili 10 godina da sagleda pravila igre, taj treba da razmisli o povratku kući
Gde je početni kapital? - nije to suštna pitanja, niti ulazimo ko koliko para ima spremnih da ponese sa sobom
Gde i kako plasman, veze, poznanstva - apsolutno potrebno kako u USA tako i u Srbiji, zato neko vodi kućni biznis od 10k a neko od milion.
Računovodstvo i eventualno advokati - jel znaš neki privatni biznis gde ovo nije obavezno?
O iskustvu ne treba polemisati, jer je to individualna stvar za svaki posao
Zaljučak
Svaki novi biznis nosi odredjeni rizik, zato se i rade biznis planovi i analize tržišta, a sigurno je samo da moraš uložiti novac :smrc:
Ja nisam postavio pitanje na forumu ..imam 50k jel mi možete pomoći da počnem biznis u USA...
Nego me zanima da li neko od vas razmišlja o tome?
I ako razmišlja neka glasno kaže šta ga muči?
@ Score
Tvoj pozitivan stav je preduslov za bavljenje biznisom
Kao što si sam lepo rekao, treba verovati u sebe! to je jedan veliki korak ka uspehu i to ne mislim u materijalnom smislu jer je novac čudna ‚‚zverka‚‚ za koju nikad ne znaš gde će se pojaviti...
Sa druge strane Žana je veoma obazriva i temeljita po sistemu triput meri jednom seci... ali se taj tip ljudi (oprezni) jako teško opredeljuju za privatan posao (što ne smatram da je mana, nego samo konstatacija)
Biznis je rizik i sa sigurnim vezama a kamoli kod kockara...
Problem sa običnim ljudima i biznisom je što retko ko dobija drugu šansu, ako ti biznis ne krene troškovi te časkom upropaste...nema vremena za ekperimentisanje...
...ali kao što Deric Trotter kaže: He who dares, wins!
Ako imas $30-50k spremnih za ulaganje, zasto to ne uraditi u svojoj zemjli nego dolaziti u USA? Ne razumem. Ne prave se ni ovde milioni preko noci.
Zato sto u Srbiji nemas trziste kao u SAD. Narod je siromasan i ti mozes nuditi proizvod ili usluge extra sta vredi kad nemas to kome prodati. Ono trzista sto ima to je vec pokupljeno od strane drugih, a novi biznsi tesko ide sada. Uz to ovde je naplata veliki problem. Uradis 2-3 posla a ne naplatis ti si gotov zatvaras! Dzaba tebi zakoni, uredbe, sud itd. kad se zakon ne sprovodi. Mrtvo slovo na papiru. Poznajem ljude spremne u svojoj struci da rade samostalno ali sta vredi kad im niko ne garantuje da ce naplatiti svoj rad u zemlji Srbiji. Podignes kredit a naplate svog rada nema, i gotov si. Sledi samoubistvo ili nesto slicno tome.
TheNenad
14.01.2011, 15:12
a novi biznsi tesko ide sada
Hehe, koji novi? Nema više ni novih, jer nekoliko desetina hiljada starih su propali i zatvorili. Prijatelj iz centralne Srbije mi se žali kako su izlozi po gradu pokriveni braon papirom... ekonomija u tom gradu se sastoji od udovoljavanja dijasporaca (koji jedini donose novac za troškarenje) i rada za državne firme.
Uz to ovde je naplata veliki problem.
Otac koji je u penziji ne može da naplati već 10 godina dugovanja za desetine zaostalih plata... preduzeće za koju je radio donedavno je u blokadi jer ne mogu da naplate ama baš ništa, ni preko menica, ni preko metode "jao molim te, uplati barem nešto". STRovci prepisali svu imovinu na ženu, ne možeš im ništa uzeti. Država te ne štiti, iako si joj platio porez.
Još primera (vredi pročitati): http://blog.b92.net/text/14888/Ode-sve-u-majcinu---a-mi-slavimo-uspehe/
Nigde ne teče med i mleko, ali ovde teku samo g...
Bez obzira na sve to, ne bih preporučio otvaranje bilo kakvih preduzeća, samostalnih radnji i agencija sa svežom zelenom kartom dok se ne prouči tržište i prateće procedure. Taj period ne mora da bude 5-10 godina kao što kaže Žana, jer za primer poznajem jednog imigrantskog otac-sin duoa iz midwesta koji samostalno prave medicinsku opremu (za šta naravno treba sijaset dozvola), ali preporučljivo je sačekati koju godinu da se upije novo okruženje i mentalitet ljudi, za svačije dobro (ne možeš biti šef ako nisi jedno vreme bio radnik, ne? :suure:).
slazem se ja sa vama...
uostalom svako kroji svoju sudbinu, pa kome se zuri...neka zuri :)
ali zar nema nijednog clana ovog foruma da bilo sta kaze o tome?
da je bar planirao, zapoceo, zastao..bilo sta?
na drugom mestu sam pitao i u vezi fransiza, nijedan odgovor nisam dobio!
pa ako je negde takav vid biznisa popularan, onda je to amerika...
da li su to vecinom lov u mutnom, ili se zaista moze napraviti posao?
Subway i slicne pretpostavjam da moze, ali za to treba mnogo novca...
na drugom mestu sam pitao i u vezi fransiza, nijedan odgovor nisam dobio!
pa ako je negde takav vid biznisa popularan, onda je to amerika...
da li su to vecinom lov u mutnom, ili se zaista moze napraviti posao?
Subway i slicne pretpostavjam da moze, ali za to treba mnogo novca...
jedan covek sa ovog foruma ima privatan biznis sa on line prodajom,od skora je u americi -2008 i mislim da jako dobro zaradjuje ali nije u pitanju franciza on je mislim sam poceo to od para koje je zaradio ili doneo od kuce.
To znam jer sam mu poslao e mail sa nekim pitanjima u vezi rada u americi na privatnu e mail adresu vezanu za njegov sajt -odnosno sajt njegove firme pa sam ga uzgred pitao i o tome biznisu i kako je poceo jer vidim da je dosta prisutan na google kad god se ukucaju neki pojmovi njegov sajt se lista na prvoj strani i po feedback-u bih rekako da ima promet u hiljadama ,on me je takodje uputio na zelenu lutriju sajt za neke prakticnije savete .njegovih postova ima ali jos od pre kad je stigao bio u ameriku,posle vidim nista novo nije dodao .
Ja htela, pa odustala.Privatnik bila u Srbiji 15 god.Sa 30 -50 k moras zaista imati dobru ideju i mnogo srece i u Srbiji i u USA.Kao sto neko rece sacekaj 5-10 god upoznaj sistem.A ima u USA nasih koji rade privatno Serbian Yellow page - vecina propali u ovoj krizi ili se skupili na porodican posao bez radnika.Gde god da si najbolje je DRZAVNI:grin:
Ja htela, pa odustala.Privatnik bila u Srbiji 15 god.Sa 30 -50 k moras zaista imati dobru ideju i mnogo srece i u Srbiji i u USA.Kao sto neko rece sacekaj 5-10 god upoznaj sistem.A ima u USA nasih koji rade privatno Serbian Yellow page - vecina propali u ovoj krizi ili se skupili na porodican posao bez radnika.Gde god da si najbolje je DRZAVNI:grin:
Moni,
slazem se sa tobom..koliko para toliko muzike...u bilo kojoj zemlji...
glupo je uopste postavljati neke okvirne cifre koje su potrebne za uspesan posao
sad pricam proizvoljno, mozda neko ulozi 20k da otvori carpet servis , dok neko ulozi 200k da otvori liquor store.. i opet nema garancije za uspeh
mene intresuje da li ti ljudi mogu da zarade vise, nego da rade za nekog drugog za 8$
necemo sad o krizi i losim poslovima, jer ljudima propada posao i u USA i u Srbiji i u Austriji.
...i interesuju me ovi silni oglasi za prodaju biznisa. da li se tu moze pronaci nesto za kupovinu, ii su to sve beznadezno propali biznisi?
cesto daju razloge za prodaju od penzije do preseljenja...
koliko se amerikancima moze verovati u biznisu, u smislu iskazanih cifara?
Sto se tice kupovine neke firme u to se ne bih upustala sa 20-30-50k.Sve je lutrija.Ameru mozes verovati isto kao i balkancu. To je bar moje misljenje.
Posao kojim sam se u Srbiji bavila po jedinici je kostalo je od 1500 din - 5000 din u USA isti posao $200 -$250 :obrva: primamljivo.Veruj mi dobro sam se raspitala ,svega nacitala Zakoni su moglo bi se reci isti ali se i ne primenjuju isto I sto bi neko zvao nekog annimusa pa i da radim u pola cene(veoma se isplati) kad u toj bransi ima isto toliko poslovnih jedinica,nekoliko renomiranih firmi, kao i Wall-mart , naravno manji broj radnika srazmerno potrebama trzista.
:rubikt4i:
Odakle sam dosao:
Dosao iz Beograda, radio u IT-u, imao 3-4 puta vecu platu nego sto je prosecna plata u Srbiji, radio za inostrane firme, imao priliku da prodjem citavu ex-Yu i pola evrope sto turisticki sto poslovno. Iznajmio stan na Novom Beogradu, imao gomilu tehnike, kompova, auto i jos po koju stvar u kojima sam uzivao.
Gde sam dosao:
Dosao sam u NYC. Zasto? Ima nekoliko stvari, jedna od njih je da se ovde generalno moja struka najvise placa. Posto nisam dosao sa puno para, bitno mi je bilo naci odmah posao i prihvatio sam prvu ponudu koja je naisla. Iako je ocekivati za osobu sa mojim znanjem i iskustvom da zaradjuje 6 cifara, ja ipak zaradjujem manje. Tad mi je bilo vazno ubosti posao, sada su mi vazne neke druge stvari, a vremenom ce doci i nivelisanje plate.
Sada zivim na Astoriji, imam srecu da nemam bube, stenice ili bilo koje druge gamadi do sada. To je recimo jedna od stvari koja se meni licno ovde ne svidja i gde mislim da mi je zivot na stambenom gubitku. Nasi stanovi su generalno mnogo bolji nego sto ovde mogu da se nadju, za normalnu cifru. Ja vama poredim jeftiniji stan u bloku 44 i jeftiniji stan u Astoriji, blokovi su bezbedniji izbor! Bar te nece bube pojesti na spavanju. Ako je nekome ovo trivijalno, verujte, nece biti ako se ikad sretnete sa tom gamadi.
Radim u dobroj IT firmi, 9 sati dnevno. Realno, imam odlicnu saradnju sa kolegama i sa menadzerom, sto mi je isto dosta bitno. Znam, da ako mi zatreba neki dan ili nesto slicno, nece biti nikakvih problema. Odnos prema zaposlenima je mnogo bolji nego u Srbiji, nesto bolji nego u inostranim firmama gde ti sef nije iz Srbije :D (kao sto meni nije bio).
Sta sam sve izgubio dolaskom?
Izgubio sam osnovne stvari, sto neko rece, nema naseg mentaliteta, nema vidjanja na 5 minuta, humora i svega ostalog. Izgubio sam i Les Paul-a kojeg sam imao u Srbiji i ostavio drugaru :( Ostao sam bez gomile malih sitnih stvari.
Sta sam dobio?
Pa ovako... Mnogo manje nervoze na poslu, priliku da radim na milionskim projektima i da se dalje usavrsavam. Da ne moram da razmisljam da li cu imati ili nemati posao, da li ce neki projekat proci ili ne. I priliku na napredujem. Rad u inostranim firmama je fin, ali ima jednu stvar koju retki primete: vlasniku nije u interesu da novac ostane u Srbiji nego da ga on iznese iz nje! Znaci, ako je trziste u sranju, ja sam u sranju a ne vlasnik firme. On ce zatvoriti kancelariju i okrenuti se novom isplativom trzistu, a ja sam tu gde jesam. Zato mi se svidja dolazak u USA, jer ovde imam dosta prostora za dalji napredak. U Srbiji sam video svoj krajnji domet, sto je bilo nesto vise od onoga na cemu sam ja i to me je malo uplasilo. Nisam clan nikakve partije ili bilo cega pa da mogu da dobijam kajmak, za sve sto sam radio, morao sam da prelomim preko ledja.
Ocena zivota ovde:
Moram priznati da sam vise ocekivao od Amera. Vecina njih je isuvise prijatna, ali vecina njih je mnogo ogranicena. Ljudi su navikli na opustenost, ne provode dane i noci smisljajuci kako da unaprede poslovanje ili bilo sta slicno. Ja sam poslednji inzenjer koji je dosao u firmu, a vec sam postavljen na neke pozicije na koje su cekali ljudi koji su tu mnogo duze nego ja. Jos samo da me isprate sa platom i super :).
Realno, nisam imao vecinu mucenja kao nasi ljudi, snalazenje za posao, za spavanje i bilo sta slicno. Za sada mi se svidja ovde, prva zelja mi je da dobijem Americko drzavljanstvo, da i buduca deca imaju Americko drzavljanstvo, pa da vidimo sta cemo dalje. Ne planiram ovde da budem ceo zivot, videcemo.
Inace, moram priznati, Amerikanci nisu u IT-u nesto posebno. Vecinu ljudi sa kojima mogu da kazem da sam radio i da zaista znaju dosta zanimljivih stvari su sve samo ne Ameri (indijci pre svega, kolumbijci, pakistanci i ostalo).
dreamerns
18.01.2011, 05:50
U NYC su najskuplji stanovi za rentanje u USA i ujedno najgoreg kvaliteta. Posle njega ide San Francisko. Ne moze se kvalitet stanova u NYC porediti sa Amerikom. Znaci nije samo cena u pitanju, nego i kvalitet stanova. Ako poredimo prosecne stanove, sa prosecnom cenom za taj grad (znaci ima i jeftinije i skuplje), u NYC i San Francisco ces da dobijes rupu u odnosu na sta ces dobiti u npr Chicago. Nemoj da ti to bude standard za celu ameriku, jer veruj mi u Americi su generalno stanovi mnogo veliki i mnogo dobri. Nazalost, u ovim gradovima koji su nama interesantni kao IT, situacija je drugacija.
Sto se programera tice, ja stvarno ne znam kako je u tvojoj firmi, ali ne mozes na osnovu jedne firme doneti zakljucak kakvi su Ameri. U principu, NYC je finansijski centar, ne IT centar. To je ipak silikonska dolina. Ima mnogo vise startupa i kreativnih ljudi. U NYC jesu velike pare, ali uglavnom u tradingu. Isto je tako sa Chicago. No, u svakom gradu ih ima i dobrih i losih. Idi u FogCreek software u NYC i vidi dali ti ameri umeju da programiraju :-)
Sto se mentaliteta tice, NYC mentalitet je svima poznat. No, ne znam koliko si dugo ovde, ali da steknes prijatelje i za to kafenisanje treba malo vremena. I ja sam se na pocetku dosta tesko osecao kada je u pitanju bio mentalitet. E sada, ili sam se ja vremenom prilagodio, ili jednostavno mora neko vreme da prodje....to ti ne znam reci :-)
Znam da je NYC drugaciji od USA po mnogo cemu. Ja sam i pisao o svojoj impresiji u NYC-u, a rec Ameri sam upotrebljavao za Amerikance (one koji su rodjeni ili bar skolovani u USA), cisto da bi ih razlikovao od ostataka koja je ovde dosla da radi.
Potpuno si u pravu da je Silikonska (ili ti Silicijumska) dolina ground zero za IT i tu nema zezanja. Ne mislim ja da su svi Ameri losi sto se tice IT-a, nego ovi "moji" :)
Bas zato sto je NYC finansijski centar, ocekivao sam mnogo bolje stvari sto se tice IT-a i konkretno mreza, cime se ja bavim. Dovoljan primer da u mojoj firmi mreze rade: jedan Gajanac, jedan Jevrejin, jedan Englez, jedan Italijan, jedan latino momak iz juzne Amerike, jedan Amerikanac i dva Srbina :D
I tako je gde god odes, realno, sve sto valja i sto je htelo da se dokazuje je otislo u Dolinu, ostalo je malo pravih inzenjera. Ali dobro, sta je tu je.
U svakom slucaju, sve sto sam napisao oslikava moju utisak u NYC-u. Nista drugo. Stanovi su ruzni - u NYC-u. Radnje su prljave - u NYC-u. Ljudi su mrsavi - u NYC-u :)
Pokrenucu na ovoj temi jos jedno pitanje koje se odnosi na sve potencijalne dobitnike na lutriji i buduce amere.
Koliko je ne bas dobro poznavanje jezika veliki hendikep u startu po dolasku?
Kakvi poslovi se mogu u startu raditi sa osnovnim (ne bas kvalitetnim) znanjem jezika? Da li generalno ljudi sa drugih prostora (ne racunam nas Balkance) dolaze sa boljim znanjem jezika i lakse ga usavrse?
Svima je cilj da sto pre savladaju jezik ali ima sigurno puno porodica koje stizu kao dobitnici a clanovi porodice nemaju neko da kazem "ozbiljno" znanje jezika za rad u struci ili van struke.
Pitanje za milelja a moze i dreamer svakako jer su obojica u IT
Rekao si da su svi u tvojoj firmi na neki nacin stranci (pakistanci, indijci...) pa da li je u IT moguce naci i neku entry ulaznu poziciju bez perfektnog znanja jezika bez obzira sto se odlicno vlada racunarskim pojmovima na engleskom jeziku?! :;D:
Pokrenucu na ovoj temi jos jedno pitanje koje se odnosi na sve potencijalne dobitnike na lutriji i buduce amere.
Koliko je ne bas dobro poznavanje jezika veliki hendikep u startu po dolasku?
Kakvi poslovi se mogu u startu raditi sa osnovnim (ne bas kvalitetnim) znanjem jezika?
Uh... nije lako pitanje i dosta ti zavisi od srece...
Ja radim u konsultantskoj firmi gde je znanje dosta bitno jer radis sa klijentima. Ni moj engleski nije perfektan, daleko od toga, ali mogu da se snadjem. Siguran sam da prvim gramaticke greske, slaganje vremena i ostale stvari, ali imam dosta dobar fond reci, verovatno malo jaci "slovenski" akcenat, sve u svemu, nisam los. Imam par kolega koje jedva razumem, odrasli su u USA, ali u NYC je to blesavo, tipa, imali smo jednog Kineza koji je rodjen u NYC-u, odrastao u Kineskoj cetvrti i kineski govori bolje ne engleski :blink: Ja sam ga jedva razumeo, za ostale ne znam.
Kod klijenata je drugacija prica, ima ih raznih, tu ti mozda manje bitno da dobro govoris, samo ne znam koliko je tu lako naci posao; dosta klijenata prilikom zaposljavanja preferira kandidate iz konsultantskih firmi i to ti je neko vrzino kolo.
Opet, ako ce ti neko igde oprostiti sto ne znas engleski, to je NYC. Toliko ima ljudi sa strane, koji ocajno govore engleski, da to nece uzeti za toliko zlo.
Iskreno, moje misljenje je da ces biti u velikom minusu u odnosu na ostale kandidate ako ti poznavanje engleskog nije bar na nekom srednjem nivou.
Moja preporuka bi ti u svakom slucaju bila da naucis jezik (filmovi, televizija, kursevi, sta god), jer ce i tvoj celokupni utisak prilikom razgovora za posao dosta zavisiti od toga koliko "lagodno" budes komunicirao sa njima, a i oni sa tobom. Oni ako se budu preznojavali da te shvate sta si hteo da kazes, ili da ti objasne sta zele od tebe, nema tu nista od posla.
To je moje misljenje, mozda nisam u pravu.
Poštovani forumaši,
Hteo bih da oživite ovu temu i da napišete najnovije informacije o mračnoj strani emigracije :smrc:
Najnovije informacije su da je imigracija totalno i dalje u ilegali pa je totalno pomracila.:beer:
ZeljkoUSA
22.11.2012, 11:59
Tako sam i mislio, tema umire bez obzira na krizu i tezak zivot. :-)
Znaci, paljba ljudi, nije sve tako crno!!!
Tako sam i mislio, tema umire bez obzira na krizu i tezak zivot. :-)
Znaci, paljba ljudi, nije sve tako crno!!!
Naprotiv. Da je crno ne bi mi dokoni visili ovde po netu i hvalili se svojim uspesima.
Naprotiv. Da je crno ne bi mi dokoni visili ovde po netu i hvalili se svojim uspesima.
@vuxanne
Hvala što postoje ljudi na ovom forumu kao što ste Vi! :grin:
Copyright ©2005-2024, ZelenaLutrija.com by VUXYS, LLC