ZELENA KARTA - LUTRIJA

ZELENA KARTA - LUTRIJA (http://www.zelenalutrija.com/forum/index.php)
-   Vaša strana (http://www.zelenalutrija.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Za i Protiv Vakcinacije - nauka, politika i jos ponesto... (http://www.zelenalutrija.com/forum/showthread.php?t=742)

essential 23.09.2010 23:15

Citat:

Prvobitno poslao korisnik Score (Poruka 18224)
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana.

Da je dokazan uspeh lecilo bi se alternativnom medicinom.

Drugo, nemoj mi govoriti da ne pricam nesto o cemu nisam dobro obavestena jer jesam. Ne razumem tvoju potrebu da me konstantno provociras. Zavrsila sam Molekularnu biologiju i fiziologiju na Bioloskom fakultetu, imam publikovan rad iza sebe na temu kancera dojke i to objavljen u SAD tako da molim te prekni sa glupavim komentarima.
Jesu pare u pitanju i da nesto pametno pronadjes svi bi investirali u tebe!

ZeljkoUSA 23.09.2010 23:17

Citat:

Prvobitno poslao korisnik Score (Poruka 18224)
Pa vidis tadasnja naucna zajednica misli da oni nisu bili uporedivi sa naukom 50-100 godina pre njih..Kao sto ce nauka za sto godina misliti da su oni neuporedivo neuporedivi sa danasnjom naukom...
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana. Ukoliko doktori odluce i da preporuce nesto slicno, gube posao i brisu ih iz komore...Tako da nemoj pricati o onome o cemu nisi obavesten...ne radi se samo o nauci nazalost, covece, ogromne pare su u pitanju...

Potpuno se slazem sa ovim..., nazalost...:smrc:

Zana 23.09.2010 23:44

Citat:

Prvobitno poslao korisnik Score (Poruka 18222)
Pa, "pomalo" se bavim molekularnom mikrobiologijom...i volim da se smatram entuzijastom u kvantnoj mehanici, al mi to nije zanimanje..samo pasija...a sta ti bese?

Ja sam ti u Research - trenutno u polymer/carbon nanotube dispersion. U slobodno vreme se bavim fotografijom, ronjenjem i padobranstvom.

Zana 23.09.2010 23:47

Citat:

Prvobitno poslao korisnik essential (Poruka 18226)
Da je dokazan uspeh lecilo bi se alternativnom medicinom.

Drugo, nemoj mi govoriti da ne pricam nesto o cemu nisam dobro obavestena jer jesam. Ne razumem tvoju potrebu da me konstantno provociras. Zavrsila sam Molekularnu biologiju i fiziologiju na Bioloskom fakultetu, imam publikovan rad iza sebe na temu kancera dojke i to objavljen u SAD tako da molim te prekni sa glupavim komentarima.
Jesu pare u pitanju i da nesto pametno pronadjes svi bi investirali u tebe!

Cestitke. Posalji link/info na pp ako nije problem, imam pristup naucnim radovima preko univerzitetske biblioteke - bas bih volela da procitam. Trazim na pp zbog privacy issues...

Zana 23.09.2010 23:57

Citat:

Prvobitno poslao korisnik Score (Poruka 18224)
Pa vidis tadasnja naucna zajednica misli da oni nisu bili uporedivi sa naukom 50-100 godina pre njih..Kao sto ce nauka za sto godina misliti da su oni neuporedivo neuporedivi sa danasnjom naukom...
Drugo, u USA je, naprimer, zabranjeno koristiti alternativne metode lecenja raka (izvan aktuelne medicinske prakse) bez obzira na dokazani uspeh tretmana. Ukoliko doktori odluce i da preporuce nesto slicno, gube posao i brisu ih iz komore...Tako da nemoj pricati o onome o cemu nisi obavesten...ne radi se samo o nauci nazalost, covece, ogromne pare su u pitanju...

Ako nije problem ako moze neki link za ovo? Ja nisam znala da je zabranjeno osim kad su deca u pitanju (a i tada ne ukoliko su sve mogucnosti iscrpljene) a kod odraslih osoba samo u slucaju da je 5150 in place.

dreadnot 24.09.2010 04:50

Uf... teoretisanje u prazno, a kad zagusti onda vrdanje na sve strane...
Dakle, Score, trebalo bi da znas da bakterija ne moze da postane otporna na vakcinu. Vakcina ne deluje na bakteriju. Bakterija moze eventualno da mutira i promeni svoje antigene oznake (drugaciji soj, slabija imuna reakcija), sto samo znaci da vakcina nije strogo specificna za taj novi, mutirani soj, i da treba pripremiti vakcinu bas za njega. Ako je postojala za prethodne sojeve, samo je pitanje tehnologije, a ne vise nauke, da se odradi i za novi soj. Iako mislim da je prica o svinjskom gripu bila naduvana da bi se uzele pare na foru, i zaista je jedina koja baca nekakvu senku na vakcinaciju kao medicinski tretman nesumljivo pozitivnih efekata, vakcina je bila odmah pripremljena i delotvorna. Unistavanje bakterije nakon vakcinacije vrsi sam organizam preko sintetisanih antitela koja prepoznaju bakteriju, vezuju se za nju i (da ne detaljisem o mehanizmu) unistavaju bakteriju tako sto je pocepaju ko svinja masno cebe. Raspale i izumrle bakterije i hrabra antitela i limfociti pali u borbi protiv infekcije poznati su pod nazivom "gnoj" (za one koji nisu znali sta je tacno gnoj).
Tvrdnja da ne treba vakcinisati dete da se ne bi kajali zbog nekih eventualno mogucih negativnih efekata takodje ne stoji. Ja kao roditelj radije cu da rizikujem 1: 1.000.000 mogucnosti nekog nezeljenog efekta nego 1:1 do 1:10 sigurnog oboljevanja, sa ko zna kakvim mogucim komplikacijama. To je prosta matematika. Benefit daleko prevazilazi mogucu stetu, pa je odluka vise nego jasna, gotovo forsirana. U suprotnom je cisto kockanje bez ikakvih realnih osnova.
Jos jedan jako veliki previd - Galilea nije osporavala naucna nego verska sredina, jer njegove tvrdnje nisu isle protiv nauke, koja uvek ispituje, testira, proverava i dokazuje, vec protiv verske dogme koja uzima zdravo za gotovo bez ikakve provere, vec samo na osnovu ciste vere. Kao da je i ovde slican slucaj - za efikasnost vakcine imamo more objavljenih i visestruko proverenih naucnih radova, pravnu regulativu i visedecenijsko pozitivnoo iskustvo bazirano na drasticno smanjenom broju obolelih i umrlih od odredjenih bolesti, dok sa druge strane imamo samo more rekla - kazala informacija, neproverenih tvrdnji, teorija zavere i sl. Znam da takve stvari pale mastu i da se ljudi lako prime, ali ipak, kada se budete uboli na neki stari, zardjali ekser, razmislite da li cete na vakcinaciju protiv tetanusa ili cete da umirete u strasnim muikama jer niste verovali da ta vakcina deluje. Ako imate psa, hocete li da ga vakcinisete protiv besnila, ili ne marite da vas jednog dana ujede kad pobesni (pu, pu, ne daj Boze)...

dreadnot 24.09.2010 05:23

Citat:

Prvobitno poslao korisnik spectra (Poruka 18203)
Ma, pricajte vi sta hocete, nije svejedno kad pogledas ovaj video..i sigurno je da se velika lova tu vrti...

Koga zanima:http://www.youtube.com/watch?v=ELx2e...eature=related

Pogledao i dodje mi da povracam od muke - kakva gomila budalastina i jeftinih parola sa ociglednom verskom pozadinom sto se da videti iz poslednjeg slajda. Ovakve gluposti, prikazane polupismenim, zatucanim roditeljima, mogu da daju zeljeni efekat. Svako ko iole ima pojam o necemu odmah vidi da je ovaj video jeftina propaganda. Zamislite samo tvrdnju da su vakcine izmisljene da pobiju sto vise ljudi, a naseljenost planete veca nego ikada otkada se ljudi vakcinisu. Pa onda tvrdnja da se imuni sistem sam razvija, ili u kontaktu sa nekom bolescu. naravno da nece sam, ako nema nikakvog stimulusa nema ni imunog odgovora. Ako je stimulus nedovoljno patogen/virulentan, razvice se imuni odgovor na vreme i organizam ce da ozdravi. Ali, sta sa opakim bolestima kod kojih nema dovoljno vrmena da se razvije imunitet jer je tok bolesti jako brz? Za neupucene, razvoj imunog odgovora (dovoljna kolicina antitela u krvi) dovoljan da zaustavi bolest je negde od 7 do 15 dana od prvog kontakta. Ako je organizam zdrav i da mu se vakcina, on za ovo vreme stvori antitela. Ako je oboleo, opste stanje je lose, nije vakcinisan - nema ni sopstvene odbrane.
Autori filma pokazuju nepoznavanje ili zlu nameru i u primeru koji navode boginje. Tacno je da je ako se jednom prebole organizam zasticen za ceo zivot... ali to vazi samo za boginje. kako to da svake godine mozemo da obolimo od gripa??? O tome sam vec pisao, imuni podrazaj pojedinih uzrocnika je razlicit, pa neki daju jak imunitet, za sva vremena, neki moraju da se ponove s vremena na vreme (revakcinacije), a neki, kao grip, daju slab imunitet, sezonski, pa moramo da se vakcinisemo svake godine ili da odslinavimo svoje nadajuci se da nece biti komplikacija (upala pluca i sl.).
Cim vidite da iza neke naucne teme stoji uzdajte se u Boga i ne verujte ovima, trebalo bi da vam je jasno da je u pitanju 100% sranje i propaganda najgore vrste...

Zana 24.09.2010 05:23

Citat:

Prvobitno poslao korisnik spectra (Poruka 18203)
Ma, pricajte vi sta hocete, nije svejedno kad pogledas ovaj video..i sigurno je da se velika lova tu vrti...

Koga zanima:http://www.youtube.com/watch?v=ELx2e...eature=related

Eto, pogledala sam i ne mogu da verujem u ovaj argument - nalepljeni telopi uz muziku, dokaz pocinje uz citiranje Hitlera i zavrsava sa "Trust in God"... Ja ne zelim vise da se spustam na ovaj nivo.

p.s. moje i Dreadnot-ovo odgovaranje u isto vreme (21:23) je koincidencija. Nikakav dogovor ili zavera, kunem se :)

Score 24.09.2010 07:32

Citat:

Prvobitno poslao korisnik Žana (Poruka 18246)
Eto, pogledala sam i ne mogu da verujem u ovaj argument - nalepljeni telopi uz muziku, dokaz pocinje uz citiranje Hitlera i zavrsava sa "Trust in God"... Ja ne zelim vise da se spustam na ovaj nivo.

p.s. moje i Dreadnot-ovo odgovaranje u isto vreme (21:23) je koincidencija. Nikakav dogovor ili zavera, kunem se :)

A jesi li pogledala moj link?

Zana 24.09.2010 08:12

Ne mog' sve da stignem od jedared :) treba i da spavam a i za zivot da zaradjujem :)

Zabran sam uradila na forum samoj sebi do vikenda! Ajd' laku noc!


Svi datumi su prikazani u formatu GMT +1. Trenutno vreme: 21:18.

Copyright ©2005 - 2025, ZelenaLutrija.com by VUXYS, LLC
Forum Powered by vBulletin®, © 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

Mišljenja, saveti, izjave, ponude ili druge informacije ili sadržaji nastali na forumu vlasništvo su onoga ko ih je kreirao, a ne sajta ZelenaLutrija.com. ZelenaLutrija.com ne garantuje tačnost, kompletnost ili upotrebnu vrednost informacija, stavova, saveta ili datih izjava. Ne postoje uslovi pod kojima bi sajt ZelenaLutrija.com bio odgovoran za štetu ili gubitak koji je posledica bilo čijeg oslanjanja na nepouzdane informacije, ili bilo kakve informacije nastale kroz komunikaciju između članova.
Sajtove koji su linkovani sa ovog sajta ne kontrolišemo, ne podržavamo, niti smo pregledali bilo kakve sadržaje na takvim sajtovima. Mi nećemo biti odgovorni za legalnost, tačnost ili prikladnost bilo kog sadržaja, oglasa, proizvoda, usluga ili informacije lociranim na ili distribuiranih kroz druge web sajtove, niti za bilo kakvu štetu nastalu kao posledica takvih informacija.
ZelenaLutrija.com drži i čuva druga prava vlasništva na sajtu.
Osim informacija koje su u javnom vlasništvu ili za koje dobijete dozvolu, nemate pravo da kopirate, modifikujete ili na bilo koji način menjate, objavljujete, prenosite, distribuirate, izvršavate, prikazujete ili prodajte bilo koju informaciju zaštićenu pravima vlasništva. Slanjem informacija ili sadržaja na bilo koji deo ZelenaLutrija.com foruma, Vi automatski dozvoljavate i predstavljate garanciju da imate pravo da dozvolite ZelenaLutrija.com ili članovima ZelenaLutrija.com bespovratnu, kontinualnu, neograničenu, globalnu dozvolu da koriste, kopiraju, izvršavaju, prikazuju i distribuiraju takve informacije i sadržaje i da iz takvih sadžaja koriste bilo koji deo u bilo koje svrhe, kao i pravo i dozvolu da koriste gore navedene sadržaje. Svi zaštitni znakovi (trademarks), logotipi, oznake usluga, firme ili imena proizvoda koji se pominju na ovom web sajtu su vlasništvo kojim raspolažu njihovi vlasnici.