US vs. EU
 

Po povratku iz Čikaga, Bostona i San Franciska, u kojim sam provela dve i po godine, evo mojih utisaka na ovu temu:

1. Aerodromi na koje smo sletali su stari i obični; očekivala sam daleko više kada smo kretali u SAD; recimo aerodrome slične nemačkim, švajcarskim ili španskim;

2. Kuće su im takođe stare i izgledaju neuredno; ono što sam (kao arhitekta) primetila jeste da im je enterijer (eksterijer posebno) ostao u prošlom veku; 99% kuća i stanova ne poseduju ugradne vodokotliće, a tek nešto više njih ugrađuje ringle u okviru kuhinjskih ploča; mali broj koristi PVC prozore i električni, cable-TV i telefonski kablovi su zaista zastrašujući u vazduhu, ostavljaju utisak da ste ušli u Meksiko ili Venecuelu; zemlje Evrope su ovaj model napustile potkopavanjem infrastrukturnih kablova pod zemlju; kuhinje, kupatila, nameštaji, isl. su svetlosnim godinama iza Evrope;

3. Oznake na autoputevima (navigacije prema gradovima) su ispisane i dalje običnim odštampanim slovima, dok je u EU uglavnom veći deo digitalizovan barem deceniju i po;

4. Apoteke im takođe izgledaju daleko starije nego u Evropi;

5. Držanje tepisona i drvenih stolarija u većini stanova, kuća, državnih institucija, apoteka, itd. nisam očekivala kada sam dolazila preko Antlantika;

6. Podzemne stanice su mi mnogo ružne i ne priliče državi koja se nalazi u 21. veku; tkz. "subway cars" su barem dve decenije iza Evrope;

7. Ulice su u načelu mnogo prljave i neuredne, postoje čista naselja koja normalnije izgledaju, ali u globalu podsećaju na zemlje trećeg sveta; toliko je zarđale infrastrukture na sve strane;

Suma sumarum, u odnosu na Evropu, Amerika je daleko zaostala, rekla bih da prosečan srpski građanin ima veći kvalitet (ne standard!) života od Amerikanca, čemu verovatno doprinosi i broj emigranata koji rade ili žive u Zapadnoj Evropi, pa donese tehnološke novine u Srbiju; isto tako i geografska blizina Evropi (odnosno izolovanost u američkom slučaju) čini svoje.

SAD imaju svojih pozitivnih strana, ima finih mesta za videti i upoznati Majku Prirodu, ali je ipak puno siromašnija od Evrope.

Da li bi se preselili iz USA u Evropu i obratno
 

Da li bi se preselili iz USA u Evropu i obratno?

Evo jedne teme zanimljivog karaktera,hteo bih da cujem iskustva od ljudi koji su malo duzi vremenski period u USA kao I u Evropi

Da li imaju zelju za prelazak iz USA u Evropu I obratno

Ako je neko ziveo u EU I u USA ,takva bi iskutstva bila najmerodavnija.

Bilo bi lepo da podeli iskustva sa nama

:bravo:

Ja nisam ziveo u EU (u USA sam nepune 3 godine) mada mislim da su kljucne prednosti:
- jeftinije zdravstvo
- jeftinije skolstvo
- vazeci sporazumi o penzijama
- blizina Balkana (laksi dolazak kod rodbine i prijatelja)
- lakse regulisanje papira (btw nisam dobitnik na lutriji)

Ono sto mi se dopada u Americi je:
- jedan jezik
- "svi" smo "Amerikanci"
- veeelika drzava, znaci puno vise mogucnosti

Opet i to zavisi... Meni je full zdravstveno za nas troie 18$ nedeljno, sa sve dental i vision. Sto se papira tice, nece ni u EU nista lakse proci neko kao ilegalac, zar ne. Ispada da je USA "najlaksa" jer postoji lutrija. Skola... Sta znam. Meni klinja krece u preschool pa cemo videti. Kazu da je besplatna... E, sto se tice blizine, to je tako pa jeste. Ocas posla si kuci. Kada uvedu direktan let, bice brzo i odavde, ali malo poskuplje....

Radila sam u Evropskoj Uniji dva leta. Ovde devet godina.

Prednosti:
- putovanja - dzabe je da ides bilo gde, sve je povezano autobusima, vozovima, jeftino je da ides iz zemlje u zemlju jer je sve blizu
- vise se seta napolju
- ima vise prodavnica do kojih mozes peske

Mane:
- uvek ces biti stranac ma koliko godina proveo tamo, dete ce ti uvek biti stranac

SAD:

Prednosti:
- slazem se sa snowflake (zemlja imigranata, imas sansu istu kao svi - naravno bez racunanja onih "old money")
- jeftnije je da nabavis nekretninu
- dete ti je Amer/ikanka
- brze ces dobiti drzavljanstvo
- niko te ne ispravlja kako govoris

Mane:
- daleko da se poseti rodbina
- vise si u "survival mode" non stop - nije socijalizam sto se zdravstva i penzionoh tice
- svaki veliki grad ima u principu oblasti sa dosta kriminala
- skupo vise obrazovanje

U prethodnih par postova je manje vise sve receno. Ja radim za Svicarsku firmu u USA. Isao sam tamo poslovno, ali samo na 7 dana. Dok nisam otisao tamo, imao sam zelju da preselim u Svicarsku, ali nakon posjete ta zelja se izgubila. :)

Kao sto je spomenuto u prethodnim postovima, u EU je super blizina balkanu, pa mozes otici par puta u toku godine posjetiti familiju i prijatelje. Sve je super povezano javnim transportom, jeftina putovanja u druge zemlje, dobro i relativno jeftino skolovanje, zdravstvo i sl.

Ono sto mi se nije svidjelo je to da imigranti u ovim zemljama se jako tesko uklapaju u kulturu zemlje, pogotovo je tesko djeci koja trebaju da idu u skolu, da ih druga djeca prihvate u drustvo i sl. Ovde u USA sam se dosta razmazio, pa bi mi palo dosta tesko da se vratim da zivim u apartmanu. Nekretnine tamo su jako skupe, i uglavnom svi koji rade u toj kompaniji u Svicarskoj su u iznajmljenim stanovima.
Hrana je jako skupa, izlasci u restorane, garderoba itd.
Mislim da ovde u USA omjer troskova/visine primanja puno bolji nego tamo.

@sofija1966

Zanimljiv tekst u najmanju ruku. Iskren da budem naterala si me da razmisljam i da se prisecam raznoraznih drzava i gradova u kojima sam ziveo ili na kratko ostajao. I na tome ti neizmerno hvala.

Medjutim koliko god da sam pokusavao da opravdam sva tvoja zapazanja nisam uspeo. Mislim da je razlog jednostavan, svi mi prolazimo kroz zivot gledajuci iz drugog ugla sta je bitno, a sta jednostavno ne zasluzuje nasu paznju. Vecina zakljucaka koje si ti navela meni iskren da budem ne remete kvalitet zivota ni najmanje. Ja sam svestan da su na primer rashladni uredjaji u Evropi mnogo estetski lepsi i mozda puno bolji od klima uredjaja u Americi, ali i jedni i drugi hlade dok god rade. Da li ta klima zaista utice na kvalitet nasih zivota? Po meni, ne. To je jedan banalan primer razloga zasto me je tvoj suma sumarum iznenadio, jer po meni kvalitet prosecnog gradjanina Srbije zaista ima jos prostora za napredak kada se uporedi i sa zapadnim zemljama Evrope i sa SAD-om.

Pozdrav,
Dejan

Standard zivota ne moze da se poredi sa EU.

Recimo ovakavu kucu retko ko moze da priusti u EU:

http://www.trulia.com/property/32116...Plano-TX-75025

Rata za tu kucu je manja od minimalne plate....

Odlicne nove skole, nema kriminala..

Ako imamo bracni par sa jednim detetom koji ima minimalnu platu docicemo do cifre od koje ce svi biti mediciski osigurani, imatu kucu sa linka, nove automobile i dovoljno da jedu i piju... Da li je to moguce u EU sa minimalnom platom? :-)

Jeste, i daleko više. :) Mi smo kupili nekretninu (i to divnu) u Nemačkoj.

Ovo što si napisao je zaista, bez najmanje ideje da te uvredim, deluzivno. Ljudi na minimalcu u SAD jedva sklapaju kraj s krajem. Ljudi u EU s druge strane, ukoliko imaju minimalac, država im putem job centra dotira plaćanjem parcijalne ili potpune kirije, dok se ne snađu.

Velika većina Amerikanaca na minimalnoj zaradi zapravo ne može sebi da priušti zdravstveno osiguranje.

No, ova kuća je fin primer o kome sam govorila.

Kuhinja priliči sedamdesetim godinama prošlog veka, frižider je pritom "neobučen", kupatilo je priličilo pedesetim godinama 20. veka, a toalet šolja, kao što sam rekla je stari model, koj datira iz ranih sedamdesetih. Kuća je u ruralnom (suburban) naselju, prilično daleko od većih gradova. Model kulture kola je naprosto zaostao, ma koliko ti ili ja želeli da mislimo drugačije. Urbani način života je prosto svežiji od ruralnog.

Stvar je, međutim, u tome da bi se ovakva kuća smatrala nižom klasom u većini EU. Etanol ti je potpuno pogrešan. Kuće i zgrade ovog tipa su se gradile osamdesetih godina u Srbiji, u Zapadnoj Evropi daleko ranije. No, danas je to uglavnom prevazidjen model.

Moguće da me činjenica da sam arhitekta vodi malo dublje nego što bi trebalo, ali činjenice su činjenice.

Moderan dom u 21. veku izgleda ovako:

http://www.immowelt.de/expose/269RE4V

Volela bih da uporediš oba primera; kuhinju, obučene dodatke (frižider, mašinu za pranje sudova, isl.), estetski izgled kuhinje, zatim toalet šolju i na koji način je sistem dovoda, odnosno odvoda regulisan u Evropi, a kako u SAD (vidiš li vodokotlić na oba primera), zatim nameštaj u istom, krevete, spavaće sobe, itd.

Škole u EU su neuporedivo bolje od američkih. Imam dvoje dece, oba školarca, been there, done that.

Konkretno u EU, stopa kriminala se ne uzima u obzir na isti način kao u SAD, jer je on sveden prilično na minimum. Svoju decu mogu da pustim u bilo koje doba dana ili noći da šetaju bilo gde po gradu. U SAD je to bilo nemoguće.

Naprosto, u EU ne postoji slična razlika između dobrih i loših naselja; uglavnom svi žive prilično harmonizovano.

Slažem se, ali u opozitnom smeru; EU ima daleko bolji standard života.

Pritom, zar ekonomija EU nije veća od američke? Zapravo, najveća je na svetu.

http://www.dodaj.rs/f/2K/tJ/1ta3YHON/26052014162.jpg

Amerikanci objektivno žive prilično loše i zaostalo u odnosu na Evropu. Zaista volim da mi deca odrastaju u duhu vremena i da žive u modernim društvima i modernoj okolini.

Nisam jedina, kao što vidiš uostalom i na forumu, koja o tome govori.

http://www.democraticunderground.com/10021834321

http://economix.blogs.nytimes.com/20...=business&_r=0

O gradskom saobraćaju, kvalitetu autoputeva, vozova, gradskih autobusa, "streetcars", odnosno trolejbusa, aerodroma, stanica, distribucije električne energije možemo ukoliko želiš.

Meni je zaista bilo jako čudno videti da Amerikanci koriste 50 godina staru tehnologiju u elektrodistribuciji, pa otud postoje i estetske razlike u utikačima i potrebe za adapterima; američki utikači su pritom mnogo, ali zaista mnogo nesigurniji nego evropski, zbog nedostataka izloator-zaštitnika i voltraže u istim.

Ako te zanima ova tema, možeš pogledati detaljnije na linku iza, kako ne bih gušila stranicu;


EU: http://www.worldstandards.eu/electri...and-sockets/f/

US: http://www.worldstandards.eu/electri...nd-sockets/ab/


Evropljani su napustili američki model davnih sedamdesetih godina.

TV standard je takođe zaostao.

Evropljani su ubrzo napustili američki NTSC sistem i prebacili se na puno kvalitetniji i efikasniji, tkz. "PAL" sistem, sa izuzetkom Francuske, koja je u "SECAM" zoni, mislim da je i Rusija u istoj, no, nisam sigurna.

To su stvari koje čine kvalitet života i modernost jedne države. Naprosto, u SAD je sve staro. I to mnogo staro. Ono što je meni bilo tamo (a i upravo sada ovde na forumu) zanimljivo je taj stari način razmisljanja; tebi je kuća koju si postavio primer kako kuća treba da izgleda. Možda, ali u osamdesetim godinama. Svet se odmakao prilično od 20. veka.

Toliko od mene, nadam se da nisam zvučala grubo, zaista mi to nije bila namera.

Generealizacija je jako opasna stvar. Sa minimalnom platom moze da se otplati kuca sa linka i da se zivi normalno (da se ima nov auto i dovoljno novca za hranu + da ostane nesto). To je fakt.

Mozemo mi sad da raspravljamo sta je normalno za nekoga u istocnom delu Nemacke a sta za nekoga na jugu Italije ali generalno kucu sa 4 spavace sobe i 3 kompletna kupatila NE MOZES da imas sa minimalnom platom u DE ili bilo gde u EU.

Plano je na 20 minuta kolima od Dalasa. Dalas sam ima vecu ekonomiju od kompletne Belgije, Svetske, Austrija, Danske ili Finske ($448 biliona je Dalas GDP).



Izgled kuce nije bitan, to je low end kuca i nema veze sa standardom. Prikazana je samo kao primer sta se moze isplatiti sa minimalnom platom.

Srednja klasa bi imala ovako nesto:

http://www.trulia.com/property/32078...allas-TX-75206

ili

http://www.trulia.com/property/30208...-75208#photo-9

Mislim da je to mnogo bolje od standarda u EU i mnogo bolje od onoga sto mozes dobiti za taj novac u EU.

Btw to sto je linkovano u tvom postu je stan. Ovde u stanovima zive oni koji nemaju za kucu :-)


Opet generalizacija :-)

Kad se pogleda iz koji skola dolazi najvise radova i iz kojih skola dolaze ljudi koji su vodeci u svetu nauke i tehnike sve je vise nego jasno.

Sto se tice stope kriminala ona se u USA meri mnogo bolje nego u EU. Svaki poziv policiji se registruje i mozes veoma lepo videti ko zove i zasto zove. Ima gomila crime watch sajtova gde se sve lepo vidi. U EU nemas listu sexualnih prestupnika i njihove adrese tako da nikad ne znas ko ti je komsija i gde se selis.

Sto se tice dobrih i losih naselja... Pogledaj malo naselja oko Pariza ili bilo kog veceg EU grada... Puno imigranata i kriminala...

Jos jedna generalizacija. EU ukupno mozda ima veci GDP ali je i sa 200 000 000 ljudi vise. Tako da GDP pada u vodu:

Ovo je realno stanje:

USA:
GDP per capita
$54,710

EU:
GDP per capita
$36699

Vise od 50% veci realni prihod per capita.

Da ne govorimo koliko kostaju stvari u EU a koliko u USA.

Recimo ja sam moj auto platio $21000 u Nemackoj je taj auto 32000e.

Nije isto ziveti u Grckoj ili Bugarskoj i Svajcarskoj.

Sto se tice zivota. Sva moderna dostignuca u poslednjih 20 godina su dosla iz te kako ti kazes zaostale Amerike.

Google, Facebook, Twitter, Tesla automobili, Apple kompjuteri, Microsoft...bukvalno svaki deo modernog drustva je smisljen u "zaostaloj" Americi.

Ja vosim elektricni auto vec 2 godine. Mislim da to nije bas zaostalo. Imamo fiber internet i u centru sam svetskih zbivanja i svemu.

Eto recimo IT centar sveta je u SF bay area. Medicinski centri u Hjustonu su medju najboljim u svetu. Najbolje rangirani univerziteti su isto u USA (MIT, Stanford, Berkli, Kolumbija...).

Svi pricaju jedan jezik i zasti postoji mogucnost da stvoris nesto iako si prva generacija imigranata (ovde su sve imigranti tako da je mnogo lakse i lepse).