Profesije naših emigranata u USA,construction-masonrty

[dare_ns]

[QUOTE=konislav;13698]
Ovo je naj nebitno u celoj prici, odnosno apsolutno NE VAZNO. Dali je tebi hladno ili nije, apsolutno je ne bitno za izradu jednog predracuna.

Kazes da si upoznat sa gradjevinski poslom u Americi, ako je tako ( u sta ja sumnjam), dali si primetio da je vecina drvenih kuca, posebno na jugu na koji bi i ti isao.

*****[/QUOTE]

Ti se baš trudiš da svima dokažeš svoju nepismenost. I to velikim slovima. A uz to si kočijaš. Možda imaš i fakultet završen, što ja stvarno ne znam i ne ulazim u to, ali na ovom forumu me nisi ničim ubedio da su tvoja iskustva i saveti korisni. Sve se svodi na ''tvoja mama je gluplja od mog leptira'', ''*****'' palac...

Možda ne primećuješ, ali se ponašaš kao neko ko zna sve, neko ko je pronašao sveti gral, a verovatno je gledao samo DaVinčijev kod. I onda pitaš kako da preneseš svoj nameštaj u USA, o kojoj ionako već znaš sve.

Dobronameran savet: probaj da nabaviš [url=http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D0%B4%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B5]ovo[/url].

B good Kony, i pusti čoveka da priča na serbišu, ako mu je merak.

[QUOTE]P.S. Pretpostavljam da ce se sad nadovezati na ovu diskusiju jedna grupa diskutana koja ce da palamudi oko troskova zivota i potrebnih sredstava za pocetak, ali to mozes komotno da nabijes na ***** jos u prvoj rundi, jar osim sto ce da palamude, nece ti nista pametno reci. Da su imali sta reci vec bi se javili.[/QUOTE]
Ovo sam ja napisao i nisam mnogo pogresio, jedino sto nisam mogao da pretpostavim ni u snu da ce se javiti neko ko ce bas u potpunosti da promesi temu.
[QUOTE]B good Kony, i pusti čoveka da priča na serbišu, ako mu je merak. [/QUOTE]
Dali je serbis neki novi jezik koji je nastao mesanjem srpskog i engleskog?
Mozete vi pricati na kojem hocete jeziku, ja vam to (nazalost) ne mogu zabraniti. Ja sam samo postavio sledece pitanje:
[QUOTE]Zasto imas potrebu da ti svaka druga-treca rec bude na engleskom? Dali mislis da ako zvucis ko amerikanac, da ces brze da dobijes zelenu kartu ili zelis da zvucis bas onako seljacki ko pravi zidar? To normalno nije prisutno samo u tvom govoru, to se moze primetiti i kod ostalih seljaka koji su otisli u inostranstvu, koji se jos nisu posteno ni raspakovali, a vec su zaboravili svoj jezik. Nisu posteno ni naucili engleski, a vec su zaboravili srpsko-hrvatski. Bas me zanima kad pricate sa nekim u americi dali isto tako pricate, jedna rec engleski - jedna rec srpski.[/QUOTE]
Pitanje se inace odnosi i na ostale koji pricaju ovim jezikom (za koji sam upravo doznao da se zove serbis)

[Taji]

[QUOTE=ben_lumumba;13542]Srecan bozic
svim forumasima

moj prvi post ever
A evo cemu sa radi

Ja sam se vec prijavio za DV-programm 2011.
a evo ga i post u vezi mene i moje struke.

[url]http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=326976[/url]


evo šta me konkretno najviše interesuje.
Naziv teme je „Profesije naših emigranata u USA”,
a posto sam ja zidar to je nešto sasvim konkretno.
U to spada:
gradjevinci-zidari(bricklayer or brickmason,for short mason),

spoljna toplotna izolacija-fasada(External insulation finish system,EIFS for short)

dekorativno estetska malteracija-decorative heritage plastering veneer(spanski zid,engleski seoski zid,english cottage style...cultured stone and imprinted polished concrete
Venetian plastering-marmorino-spatulat

kamen,keramika i plocice-stone mason,tiling,
granit,mermer(marble)
u sledećim USA krajevima ili generalno ako niste bas u tim krjevima.

1. Boston/North Shore area(Massachusetts generalno)

2.Connecticut -delove prema New York-u

3. San Jose/Santa Clara area

4) iliu bilokoj deo gde se vi nalazite ili imate informacije(i sada posto sam dobio neke
nove informacije,prilike se menjaju iz dana u dan
opcije Richmond area,Virginia
Wachington area both maryland i Virginia
0) Sanse de se radi samostalno-Sole proprietorship ili sole trader
to odgovara nasem kao samostalni zanatlija

1) način rada -precizno ili sljampavo (pre bih precizno tako sam obde radio)

2)satnice za entry level
posto na to,onda mi tih XX $ dolara po satu nije u stvari ono sto ja stvarno dobijam nego 67% od toga;

4)radno vreme-8 plus prekovremeno ili je 10 plus prekovremeno...subote nedelje ... placanje tih extra sati na crno...itd

5)radi se u gradu ili se putuje van grada-terensko...

6)razlike u samom poslu- kako se zida u NY,Bostonu..ili negde na deep south ...lokal building code...”

7)Koje firme-male ili velike;privatne ili državne,korporacije Inc. ili Ltd.

8)raditi za/preko unije ili za -vidi pod 7;ja licno ne mirisem unije ali neki kazu samo da udjes u nju i do kraja zivota

9)radi se po satu ili po kvadratu(piecework,sq feet)-znaci ili XX $ po satu puta 160 sati mesecno plus extra prekovremeno ili XX $ po kvadratu zigle,fasade,stiropora,plocica/mermera
za keramicare...etc

10) citanje plana obavezno ili ne-blue print reading

11) dali je bolje da si svastar-znaš da radis od svega pomalo (allrounder) prilično dobro ili da si killer specialista
za jednu od navedenix stvari
licno pokusavam da se spyijalizujem u vise njih,ali treba vremena

12) mogućnost da se do skolujes na vecernjim kuresevima ili preko unije ili te firma salje-o svom trosku ili njihovom-ovde to radim sam

13) Kako ova kriza ima utizaj na sve ovo generalno i specijalno na construction industry
Citam da je DEVASTING


Mislim da je za sada dosta
Izvinjavam se ako je malo preopsirno ali volim da budem konkretan,tacka po tacka

Hvala unapred
Ben

Neke stvari od gore navedenih i sam radim a za neke cu morati idem u UK na training.
Oni imaju sve moguce training/courses/schools for any trade in construction.
Uglavnom me interesuje ono sto volim da radim.
dali i li sta od toga bi bilointeresantno za njihove trziste?
Nesto od toga ima prodju nesto ne.
Posto si i ti u toj struci,sta bi bio tvoj savet?
Isto sam pretrazivao web za Sole proprietorship vs. LLC,koja opcija?
Mnogi savetuju LLC zbog liability,sada ne znam ni sam.
U Becu od 1991 tu mi treba 35 000 eura za LLC,
Gesellschaft mit beschränkter Haftung (GmbH) (English: company with limited liability)
dok u USA startujem sa 500-600 dolara.
Da li bi mi za start up bilo dosta oko 15000 eura,nezavisno od odnosa prema dolaru,
toliko bih mogo da skupim realno ako ne i vise ali ostajem pri toj maximalnoj cifri od15 000
Znam da na ulasku u USA with DV program ne smem da imam vise od 10 000 dolara.
Huuu puno toga...
dosta z sada

Hvala za bilo kakav odgovor info,

PozdravBen[/QUOTE]

Ben, bilo kakav privatan biznis da zapocnes moras prvo da izvidis da li imas trziste za to i da li mozes da budes konkurentan vec postojecim firmama koje su na terenu. Reklama je veoma bitna ali i skupa, zavisi gdje bi se oglasio sa svojom ponudom. Pozeljno je da imas svoju web stranicu i da se prikazes u najboljem svjetlu da bi te neko makar nazvao da pita za cijene usluga jer se one ne mogu naci na netu, samo licni poziv. Evo ti par linkova pa da vidis kako to izgleda ovdje u Colorado Springs-u, u poslovima koji tebe zanimaju pa sam procijeni gdje bi sebe mogao tu da nadjes..i srecno!
Uz to jos da napomenem da se privatnici oglasavaju i u "Yellow Pages", sa ili bez web stranica i da ih ima jako puno tako da se stalno nude popusti pa ko je sa najnizom cijenom usluga i sa najvecim popustima, najboljom garancijom, preporukama, on i dobija poslove. Konkurencija je ogromna i na svakom oglasu pise, pored sve silne ponude usluga, da su "Licensed - Bonded - Insured" sto dolazimo do konislav-ovog posta gdje istice da bez odredjenih licenci ( i garancija za odradjeni posao) ne bi bilo moguce raditi (naravno, americkih licenci).

[url]http://www.coloradoflatwork.com/[/url]

[url]http://www.constructionservices.com/[/url]

[url]http://www.springsconcrete.com/[/url]

[url]http://www.peakconcrete.com/[/url]

[Sloba_Kg]

[QUOTE=konislav;13701] ja vam to (nazalost) ne mogu zabraniti. [/QUOTE]

Odavno smo uradili IGNORE ali moram da reagujem.
Ako bi nekome nesto da zabranjujes, pa makar i nepostojeci jezik onda ovo nije mesto za to.

[QUOTE=Sloba_Kg;13707]Odavno smo uradili IGNORE ali moram da reagujem.
Ako bi nekome nesto da zabranjujes, pa makar i nepostojeci jezik onda ovo nije mesto za to.[/QUOTE]

Nisi ni morao da reagujes, jer nista pametno nisi ni rekao. Bolje da si coveku odgovorio na bar jedno pitanje koje je postavio, veca bi korist bila da si napisao kako je u gradu u kojem zivis situacija po pitanju gradjevine. Jedan link da si naveo bilo bi vise koristi od tebe. Sto lazes coveka da su mu dovoljno 20000US$ za pocetak posla, samo jos da ga neko primi u kucu i da ga izdrzava pa mu te pare mozda budu i visak. Sedi tamo gde si, bolje da se nisi ni javljao.

[Taji]

[QUOTE=ben_lumumba;13686]e jesi me nasmeJAO...svaka ti cast:bravo::lool:
evo na primer tvoj odgovor na moj post ,:obrva:,u koju grupu spada:grin:
nesto konkretno ili :woohoo: nekonkretno
nego da se vratim na temu,sta bi sa onih mojih 20000,jel ce bidne dosta(al ne mora da bude) za Phoenix dovoljno za prvih 6 meseci,gledajuci da ser sredim prvo,SSN,Green Card,rent a single apartment, da napravim driving license za 6 meseci kolko mogu da vozim sa ovom pre nego sto moram ponovo da polazem,kupim pick-up ili van za moje alatke i par masina za moje gredjevinie...
E,SAD,kako ja to zamisljam,ko mali perica,konkretno stignem tamo i

1) moram prvo apartment da nadjem,nemam credit history E onda placam 3-6 unapred..ako to sredim,6x600 u najgorem slucaju 3500,neka buda 4000 za 6 meseci( a moze da se nadje i za 300-400 u losijim delovim a jos ako platis unapred onda racunam 6x400 za single malo dalje poduslovom da imam kola,vidi pod stavka 2),20000-4000=16000
2)bolje investirati u mobilnost jel mi to treba i tako i tako,bolje to a usparati za jeftiniji apartment malo dalje,bez kola ko bez nogu,moram kola pod uslovom da u sledacih 6 meseci napravim njihovu,ali necu krs pa da mi stane usred bronx pa da me lincuju,nego malko,maaalko bolji pa jos van,ali ne pick up, ce mi pokradu alatke,
neka bude 4000,ostade mi 12000,za nedaj boze moze i karavan,moze da stane mesalica,provereno
3)alatke,personal tools,gleadao sam cene preko neta,jebiga ako me i to izadje preko 10000 U VRX GLAVE,jebige onda,necu da kupujem dizalicu za boing motore,ostade 11000
4)jelo-cheap to uopste necu da racunam jel ako me izadje vise nego 1000 $ nemem sta da trazim u americi,imacu dosta vremena i da nesto skuvam,u PHoenixu je to dirty cheap,clima tako je to,voca i povrca kolko oces..a 35 celsija,pa ti sad jedi skembice
4)ostade 10000,razne potrebstine...npr deterdzent,toalet papir,neki put dosta ken..m neka i to bude 1000,uvek gledam goru varijantu
5)ostade 9000 za izlaske…?jel imas jos neku idejugde bi mi trebale pare,za koji jos trosak?
Racunao sam sta mi vrede pare iste pare u Phoenixu i u NY,LA,CHI i ostale metropole i zaskljucio da je sve mahom jeftinije manje ili vise.
Najveca stavke su stan,kola,hrana,osiguranje i nemoze da se uporedi sevr i jug.
Jos nesto vrlo VAZNO.
Ne mogu vise da radim na snegu,kisi,vlaga,mraz, ladni vetar te jebe kosti,ovde u Becu tako da fradjevinska sezona traje do novembra,p ponovo u martu aprilu.
Doduse I sam u ploslost radio 365 dana,znaci bez prestanka tako reci ali mi je dosadilo.
Definitivno opadaju gradjevinske delatnosti periodu dez-feb,a neki ga mrljave i u nov i martu.
Dosta je bilo.
Pratim skilled trade forume po netu,PRIMER:
brick mason ready to relocate to atlanta area
jer,zitiram “... last winter-masonry was a big cold joke,I had to poke…” sta god to da znaci
VREMANSKI USLOVI SU FAKTOR,bar za mene.
Dole na jugu moze da se radi “a year around”,uvek u t-shirt i sandalama.Ne racunam unutrasjne radove unutar stanova koji mogu ina minus.
Da sam programer,onda bi iso i na alasku,computer je u sobe,nema veze.


END OF FIRST PART
NASTAVLJA SE[/QUOTE]




Ben, nebih da te obeshrabrim ali moras da budes svjestan da kad dodjes ovamo i zelis da pokrenes neki privatni posao moras da ispostujes sve procedure koje su ovdje zakonski propisane. Nije to samo, idem ja da otvorim firmu...moras prvo da nadjes informacije "kako" da otvoris firmu. To ce da ti pomognu Agenti kojih ima na svakom cosku ali svaka njihova rijec i pomoc se placa. Koliko, to sad neznam da ti kazem. Mozda ima i nekih koji ce ti reci i za dzabe, to neznam. Onda, kad prikupis svu dokumentaciju sto ti treba, podnosis zahtjev za otvaranje firme. Kad ti se odobri otvaranje firme moras da nadjes slobodan poslovni prostor za kancelariju koji ces da zakupis. Od iznajmljivaca zavisi koliko ce ti kirija traziti unaprijed, vecinom se naplacuje cijela godina unaprijed i to se ovjerava ugovorom. Onda moras da kupis masine sa kojima ces da radis, znaci treba ti osim kancelarije i jos neki, dodatni prostor gdje ces da ih smjestis....znaci i to moras da iznajmis i platis unaprijed. Samo uredjenje kancelarije da dodje u funkciju da radi moze da te kosta poprilicno jer vidi...ako ces ti biti majstor koji ce da radi na terenu, onda neko mora da sjedi u kancelariji i prima pozive od musterija, dogovara poslove, jednostavno mora biti prisutan tamo ako ljudi dodju licno da pregovaraju za posao ili nazovu. Ti valjda znas sta jedna kancelarija mora da ima...pored osnovnog namjestaja moras da imas kompjuter, faks, printer, telefon, citac kreditnih kartica, kancelarisjki pribor za rad....to sve moras da ili kupis ili iznajmis. Opet, iznamljivanje je na godinu dana. Tu osobu koja bude radila u tvojoj kancelariji moras da prijavis kao radnika, moras da mu das platu...moras imati nekoga ko ce da ti isto tako vodi knjige, papirologiju, bazu podataka od poslova, musterija (mozda jedna osoba ti mogne pokriti sve kancelarijske obaveze)....sve to ovdje ide kroz kompjuter jer se mora imati evidencija o svakom odradjenom poslu. Ako nemas gotove programe za vodjenje posla u kompjuteru, i to moras da kupis i instaliras. Ovdje se svaki program mora kupiti, nema kradje i ilegalnog skidanja i instaliranja kao kod nas. Narod placa usluge kreditnim karticama, znaci pare se skidaju i idu u banku na tvoj racun, moras na zaradu da platis porez....sve je povezano i za sve moras da imas papire da mozes mozes da se pokrijes i mirno radis. Nema kao kod nas....daj ba Ben, drug moj, dodji da mi omalteris kucu i betoniras dvoriste pa cemo se cuti ti i ja:no:....Amer hoce tacno u bocu da zna kakvu uslugu ces mu pruziti prije nego ti da pare. Moras znaci da napravis prezentacije svojih usluga, u slici i rijeci da musterija moze vidi sa cim ces da radis, kako, koliko vremena ti treba za to.....
"Safety regulations"se moraju ispostovati 100%. Znaci, moras da imas svu sigurnosnu opremu u kojoj ces da radis..safety cizme, rukavice, naocale, sljem, radno odijelo, ako ides na visinu moras da se vezes kaisima koje moras da imas u opremi, ljestve,,,ako ides na visinu na ljestve neko mora da ti ih drzi pri dnu jer ako panes i povrijedis se a nisi ispostovao sve propise zakonom odredjene nece ti osiguranje platiti lijecenje niti otstetu.........ima toga podosta da se prouci sta i kako treba.
Poslije odradjenog posla, kad te musterija isplati i ti odes, ti moras da garantujes za taj posao. U toku garancije, ako nesto ne bude kako treba, reklamirat ce ti sigurno i svaka popravka nanovo ide na tvoj trosak. Znaci, kvalitet odradjenog posla je jako bitan. Sto ponudis duzu garanciju imat ces vecu sansu da dobijes posao prije nego oni sa kracom garancijom (pod uslovom da im i cijena koju nudis odgovara).

Sad dolazimo do citata u tvom gornjem postu u kojem kazes da ti je dovoljno $1,000 da pocnes da radis. To mi djeluje tako neozbiljno pa cak i bezobrazno od strane onih koji su ti to rekli a da se ni malo nisu potrudili da se raspitanju za stvarno stanje kod otvaranja novih firmi. Bez obzira koliko ti firma bila mala, samo za kiriju iznamljivanja kancelarijskog prostora i prostorije za masine na godinu dana ce te sigurno kostati brdo dolara. Sam sjedi pa se dobro prvo informisi, zovi tamo u taj grad gdje mislis da ides pa sam vidi kolike su cijene iznamljivanja za sve sto ti treba, sta sve moras da kupis i platis prije nego pocnes da radis, stavi sve to na papir pa ces po tome znati hoces li se moci pokriti.
Eto, ja sam pokusala onako okvirno da ti prikazem, sa moje tacke gledista i mog znanja, sta te ceka u vezi tvog posla kad dodjes ovamo a ako neko drugi ima neke bolje, povoljnije odgovore ili solucije neka se javi.
Ljudi, samo budimo realni, nista vise.

[Zana]

Nekoliko samo stvarcica od mene:

pre nego sto se otvori firma (bilo koja delatnost), treba imati poslovni plan, odnosno osigurati plasman svojih usluga na trzistu. Privatna delatnost se krece onda kada su velike sanse da se ugovore poslovi za bar tri meseca. Bez toga - razgovor o tome je samo mastanje a firma mrtvo slovo na papiru.

Dalje, ne mora da se registruje firma da bi se uradio posao - prihod moze da se prijavi na licnu taksenu prijavu. Isto je i sa "proprietorship". Ne radi se posebno poreska prijava, vec se dodaje na "individual income tax". Nosilac licence za rad moze da bude pojedinac ili firma. Radnici svi mogu da rade na 1099, bez dodatnih komplikacija. Takodje - svaka banka omogucava svojim klijentima da obracunavaju plate, troskove i takse preko njih - online. Bookkeeper ne mora da bude radnik firme.

Otvaranje sopstvene firme nije nikakav problem i traje par dana. Nikakva specijalna dokumentacija nije potrebna. Svaki posao moze da se radi od kuce na pocetku.

Jedini problem koji ja vidim je - prodaja. Sta? Kome? Za koliko? Koliko se placa materijal? etc. etc. Raditi celi posao - ili se fokusirati na deo i uspostaviti kontakte sa "velikim kontraktorima"? Koliko je osnovno ulaganje? Return ratio? Gross Margin ratio? Ima li sve to smisla ako ne postoji obezbedjeno trziste ili je poenta samo da se nema gazda nad glavom?

[mitar]

Ovaj forum se pretvara u nesto sto mi se ne svidja. Kao da je dostigao neki vrhunac u pruzanju informacija, na njemu ima sve sto treba da ima i sto moze covek da pita a opet ljudi se bave nekim stvarima o kojima ne bi trebalo da ima reci na ovom forumu. Sam naziv kaze zelena lutrija, sve na sta treba da se obrati paznja. Okanite se ljudi prazne price, kakav biznis kakvi bakraci svi sami krojimo svoju srecu, ko oce biznis nek ode nek napravi biznis pa nek otvori forum o tome kako uspeti u USA. Ja sam se ovde prijavio da bih sebi olaksao celu proceduru i naravno da sam nasao sve sto me je interesovalo i svako kog sam nesto pitao mi je odgovorio i pomogao ali u vezi samog procesa. Ne mozemo da ocekujemo da na forumu saznamo gde da se zaposlimo, sta da radimo gde da idemo opet to je sve individualna stvar i neozbiljno da pitamo nekog sta da radimo i kako da se snadjemo. Ja sam od prosle godine na forumu kao clan inace dugo godina pratim forum kao posetilac i od samog pocetka je sve imalo smisla do septembra meseca prosle godine od kad su se neki ljudi prijavili i poceli da zapitkuju sve i svasta znajuci i oni sami da ne mogu da dobiju 100% precizan odgovor ili ne onaj koji bi ih mogao zadovoljiti. Vratimo se samoj biti ovog foruma sama procedura i iskustva sa procedurom, a biznis ostavimo po strani jer svi mi idemo iz nekog samo nama poznatog razloga ali zajednicko nam je svima da zelimo nesto drugacije, nesto bolje i pravicnije.

[barajevo31]

Ovo što si napisao Mitre nema nikakvog smisla, šta je pogrešno ako čovek pita? Pa zato su forumi, da se pruži pomoć. Kako mi kažemo, "ako nećeš da pomogneš, nemoj ni da odmažeš".:papa:

[srdjevic]

@ben_lumumba:
Nažalost, najbolji savet koji ti ja mogu dati na ovu temu je da sletiš, do tada nađeš posao da budeš zaposlen kod nekoga (odradiš odmah licencu ako ti treba da radiš posao koji želiš) nekih godinu dana, recimo...
Sve vreme računaj, gledaj kako ide posao u USA, na šta da obratiš pažnju, i najvažnije: da uspostaviš poznanstva - jer većina poslova se daje upravo na preporuku (mi za to imamo onu ružnu skraćenicu "veza", jer podrazumeva da "povezani" ne zna svoj posao; Taji ti je odlično rekla kako to ovde ide, pa ti je dobra preporuka "ptica u ruci").

Najbliže ovoj temi koga znam je neki kućni prijatelj koji radi u velikoj korporaciji koja ima i građevinski deo. On radi sa ekipom naših ljudi i oni su "pejnteri", kako se to ovde popularno zove. Sumnjam da mogu od njih nešto da ti saznam na ovu temu... Mislim da bi bilo najbolje da iskoristiš gorenavedene linkove da uspostaviš komunikaciju sa tim firmama da nađeš zaposlenje i da saznaš šta ti sve treba da radiš, ne da otvaraš firmu - za početak.

Pitaj slobodno ako te još nešto konkretno zanima. Ajde, i svako dobro u svemu što si naumio. :pozz:



@konislav: na ovom forumu trenutno se koristi 7 (i slovima: sedam) jezika. Ubeđen sam da nikome ne smeta mešanje tih istih jezika, jer je najbitnije da se sve razume i da je sve jasno svima. Činjenica. Mislim da nije u redu da zbog ovakvih stvari bilo koga prozivaš, jer znaš kako to ide, bio si u Americi - ako ti se ne sviđa šta piše, tvoje pravo je da isto i zaobiđeš.

A kad već daješ primedbe, onda bar gledaj da ti rečnik bude adekvatan; siguran sam da možeš ti mnogo bolje da se izražavaš, a da to bude bez upotrebe rečnika koji sadrži izraze koji su vulgarni i uvredljivi. :;D:
Uostalom, to nije po pravilniku, koji bi trebao da pročitaš - jer si ga u više navrata prekršio.



@mitar: pobrkao si pojmove. Lutrija je igra na sreću, a to je ono što (delom) sve imigrante i povezuje. Zelenu boju mislim da ne moram da objašnjavam. :grin:
[URL="http://www.zelenalutrija.com/"]Sajt[/URL] se bavi imigracijom u USA. Na sajtu imamo [URL="http://www.zelenalutrija.com/forum/"]forume[/URL]. Od foruma, deo je za [URL="http://www.zelenalutrija.com/forum/forumdisplay.php?f=1"]Lutriju za Zelenu Kartu[/URL], deo je za [URL="http://www.zelenalutrija.com/forum/forumdisplay.php?f=8"]imigraciju i USA uopšte[/URL]. Nije ovo "samo" forum o Lutriji za Zelenu Kartu. Nadam se... :punk: