(Ne)sigurnost Cekova, Broja Bankovnog Racuna, itd.

[spectra]

Pokrecem ovu temu jer sam danas ostala sokirana, da jos uvijek ne mogu da dodjem sebi da je to moguce... :blink: :wtf: :blink:

Dakle, kao sto svi vec znamo ovdje odmah pri otvaranju racuna u banci, dobijete i te njihove "famozne" cekove (i dalje se cudim da to uopste jos uvijek koriste, jer kod nas je to davno izumrli sistem).
Takodjer je poznato da se na svakom ceku nalaze dva broja:
- routing number (to se moze izgooglati za svaku banku)
- broj vaseg racuna

I naravno, kad zelite nesto da platite bilo to rentanje stana ili auto...(jer necete nositi sa sobom toliki kes valjda)...Naravno mozete platiti i racun u trgovini, i bilo sta - jer je to normalno sredstvo placanja, za koje, za razliku od kesa, imate neki dokaz da ste to platili (a to vam je bitno, pogotovo za rentanje itd).

A sada jedna informacija iz rubrike "Vjerovali ili ne?!" - ja jos uvijek ne mogu da vjerujem da je to tako, a vidim da se o tome nije ni ovdje diskutovalo.

Naime, ta dva broja koja lijepo pisu na svakom vasem ceku, do kojeg moze da dodje bilo ko kome vrsite placanje, moze da se iskoristi za placanje na internetu! Naime 50% stranica koje podrzavaju online placanje karticom, takodjer podrzavaju i placanje direktno sa vaseg bakovnog racuna - i pogodite sta je za to potrebno? Account Number i Routing Number, vase ime i adresa - i to je to! I to su [B]svi podaci koji se vec nalaze na svakom vasem ceku[/B]! :wtf:


Pravo da vam kazem, meni zaista nije jasno kako ovdje nema vise kriminala, obzirom da je ovo tako na "Izvol'te!" :nene:

Kod nas je taj broj racuna javan i koristi kada zelite da vam neko uplati nesto, a ovdje se u 90% slucajeva koristi kada zelite da VI (ili neko drugi da skine iznos s vaseg racuna) i uplati nesto. To "nesto" moze biti knjiga, osiguranje, do auto..sve sto moze mozete platiti preko interneta.

I ovdje je izgleda najsigurnije placati PayPal-om. Jer kes niko ne nosi (i nemate nikakav dokaz o placanju), cekovi su evo najgora varijanta, gdje odajete sve potrebne podatke da dodju u pogresne ruke, kreditna kartica (ne znam kako uopste platiti rentanje stana kreditnom, ako ne preko PayPal)?! I eto, zatvoren krug!

Evo, naprimjer jedan sajt na koji mozete dodati placanje preko checking accounta: [URL="http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=15399401"]http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=15399401[/URL]


A evo i materijala za razmisljanje i oprez:

[I]"A thief with a stolen check (or deposit slip) has all they need to take money from your account — the routing number and account number (found at the bottom of the check in MICR letters.) Note that the thief doesn’t need any kind of ID… or a PIN… or a physical card… or a CCv2 code… or even to know your name. "[/I]
[URL="http://perimetergrid.com/wp/2008/01/01/checks-the-most-dangerous-transaction/"]http://perimetergrid.com/wp/2008/01/01/checks-the-most-dangerous-transaction/[/URL]

[URL="http://www.ehow.com/info_8151245_safe-checking-account-numbers-out.html"]http://www.ehow.com/info_8151245_safe-checking-account-numbers-out.html[/URL]
[I]"If you have a checking account, there is no way to protect the bank number since it is printed on every check magnetically so the bank equipment can read it."
"But apparently you CAN withdraw money with just the routing number and check account number, and MANY get ripped off every year because of it."[/I]
[URL="http://www.warriorforum.com/main-internet-marketing-discussion-forum/373323-safe-give-your-bank-number.html"]http://www.warriorforum.com/main-internet-marketing-discussion-forum/373323-safe-give-your-bank-number.html[/URL]

[vuxanne]

[QUOTE=spectra;26241]Naime, ta dva broja koja lijepo pisu na svakom vasem ceku, do kojeg moze da dodje bilo ko kome vrsite placanje, moze da se iskoristi za placanje na internetu! Naime 50% stranica koje podrzavaju online placanje karticom, takodjer podrzavaju i placanje direktno sa vaseg bakovnog racuna - i pogodite sta je za to potrebno? Account Number i Routing Number, vase ime i adresa - i to je to! I to su [B]svi podaci koji se vec nalaze na svakom vasem ceku[/B]! :wtf:


Pravo da vam kazem, meni zaista nije jasno kako ovdje nema vise kriminala, obzirom da je ovo tako na "Izvol'te!" :nene:[/QUOTE]

Apsolutno tako!

Cekovna kartica isto (DEBIT) je totalno nesigurna stvar. To ako je izgubis, ako ti je ukradu i potrose novac, ne mozes nista. Nikako nisi zasticen kao korisnik bankovnih usluga.

A ako izgubis kreditnu ili ti neko ukrade, samo okrenes banku ili posaljes onlajn zahtev za sumljive transakcije, automatski ti naprave novu karticu sa novim brojevima i vrate pare.

Ovde je stvarno najgore raspolagati "zivim parama" koje imas na cekovnom (CHECKING) racunu. Bolje je raspolagati virtuelnim parama, tj. onima koje pozajmljujes sa kreditne (CREDIT CARD) kartice. Ja koristim za sve samo kreditne bas zbog ovih razloga, cekovima placam samo ponekad ako nema nikakva druga opcija (stan mojim gazdama posto zivim u privatnoj kuci).

[mikiSA]

[QUOTE=vuxanne;26245]Apsolutno tako!

Cekovna kartica isto (DEBIT) je totalno nesigurna stvar. To ako je izgubis, ako ti je ukradu i potrose novac, ne mozes nista. Nikako nisi zasticen kao korisnik bankovnih usluga.

A ako izgubis kreditnu ili ti neko ukrade, samo okrenes banku ili posaljes onlajn zahtev za sumljive transakcije, automatski ti naprave novu karticu sa novim brojevima i vrate pare.

Ovde je stvarno najgore raspolagati "zivim parama" koje imas na cekovnom (CHECKING) racunu. Bolje je raspolagati virtuelnim parama, tj. onima koje pozajmljujes sa kreditne (CREDIT CARD) kartice. Ja koristim za sve samo kreditne bas zbog ovih razloga, cekovima placam samo ponekad ako nema nikakva druga opcija (stan mojim gazdama posto zivim u privatnoj kuci).[/QUOTE]

Ne bih se slozila sa gore navedenim: prosle godine sa mog debit racuna su probali online kupiti neki Photoshop CS, mene banka obavijestila da misle da ja ovo nisam kupila. Napisala izjavu koja je moja zadnja transakcija *koju sam ja odobrila*, oni mi vratili pare, i poslali besplatnu novu karticu sa novim brojem, CCv brojem i ostalim.
Kreditne su odlicne za imati kad se renta auto *odmah ti ne treba dodatno osiguranje jer je ukljuceno u kreditnu karticu*, ali ja je opet ne volim imati. Vise volim ono koliko para toliko muzike.

[spectra]

[QUOTE=mikiSA;26248]Ne bih se slozila sa gore navedenim: prosle godine sa mog debit racuna su probali online kupiti neki Photoshop CS, mene banka obavijestila da misle da ja ovo nisam kupila. Napisala izjavu koja je moja zadnja transakcija *koju sam ja odobrila*, oni mi vratili pare, i poslali besplatnu novu karticu sa novim brojem, CCv brojem i ostalim.
Kreditne su odlicne za imati kad se renta auto *odmah ti ne treba dodatno osiguranje jer je ukljuceno u kreditnu karticu*, ali ja je opet ne volim imati. Vise volim ono koliko para toliko muzike.[/QUOTE]

Ovdje cu se ipak sloziti sa vuxxane. Jer, ako imas na istoj banci otvoren i checking i saving, onda je limit dok se ne "isprazne" ta oba racuna. To znaci, iako imas na checkingu zanemariv iznos, i ako fali nesto love za transakciju automatski ce uzeti ostatak sa savinga.
Ja idem sutra u banku da se o tome jos raspitam, i obzirom da ovo sve nisam znala do jucer mi smo cak i auto platili cekom... :nene: da ne govorim da smo dali i driver license ID, jer ce nam taj isti seller registrovati auto.
Ne kazem da ce taj seller nesto uraditi s tim svim nasim podacima, i obicno to nije nikad ista osoba, ali toliko je mogucnosti otvoreno potencijalnom lopovu... da ne idem sad do kradje identiteta..

Stvarno ne mogu da vjerujem da se sve to moze uciniti s tim podacima i da su oni istovremeno tako javni, i samo ti kazu u banci "cuvaj to dobro"... :smrc:
Mislim, sta to znaci "cuvaj dobro" cekove?! Gdje da ih cuvam, kad mi bilo ko moze zloupotrijebiti Account Number? :nene:

I zao mi je sto o ovome nisam procitala ranije... :no: :no: :no:

[dejancic]

[QUOTE=spectra;26249]Jer, ako imas na istoj banci otvoren i checking i saving, onda je limit dok se ne "isprazne" ta oba racuna. To znaci, iako imas na checkingu zanemariv iznos, i ako fali nesto love za transakciju automatski ce uzeti ostatak sa savinga.
[/QUOTE]

Neke banke nude kao opciju "Overdraft Protection", koja te stiti tako sto ti sredstva sa tekuceg i stednog racuna nisu povezana i ukoliko ti ili neko tebi nepoznat pokusa da provuce debitnu karticu na iznos koji nemas na racunu transakcija ce biti odbijena. U realnosti nekada ova usluga ne funkcionise bas najbolje u smislu da ce ti banke kao npr. Chase za ovu uslugu naplatiti lepu proviziju koja ce te opet oterati u nepostojeci minus, pa onda provizija na minus itd. Opet se svodi na to da moras biti jako obazriva da ne dodjes do nule na tekucem racunu, a da onda pokusas da platis sa tom karticom.

I isto tako mislim, da skoro sve banke mogu da blokiraju neku nepostojecu transakciju. Na primer, videla si da ti je neko koristio karticu i kupio nesto sto ti nikada ne kupujes. Pozoves banku i kazes im to. Iako tebi pare skinu sa racuna odmah po koriscenje kartice, to je ipak tekuca iliti "pending" transakcija. Oni je blokiraju. Ubrzo ti vrate pare i pokrenu istragu oko te transakcije. Ako se pokaze da ti je neko ukrao karticu ili podatke sa nje, i da ti nemas nikakve veze sa tom kupovinom, tebi ce vracene pare ponovo biti dostupne, a ta transakcija ce biti trajno odbijena. Ja licno nisam imao iskustva sa ovakvim stvarima, ali mislim da stvari tako funkcionisu. Ako je neko cuo drugacije slobodno neka me ispravi.

Ono sa cime sam imao iskustva, a delimicno je vezano za ovu temu je kupovina kada ti pare nisu skinute sa racuna. Tacnije, pare su skinute, ali su se pojavile na racunu posle jednog dana, a moje transakcije nigde nema. Kao da nisam koristio karticu. Vodjen principom, ko nema u vuglu, ima na google-u procitao sam da je to relativno cesta pojava. Korak kada je transakcija zavedena kao pending ne postoji, pare su skinute sa racuna, pa vracene i sledeci korak je da se posle nekoliko dana odjednom pojavi transakcija kao uspesna i tada je i balans na racunu kako bi i trebalo da bude.

[spectra]

[QUOTE=dejancic;26250]Neke banke nude kao opciju "Overdraft Protection", koja te stiti tako sto ti sredstva sa tekuceg i stednog racuna nisu povezana i ukoliko ti ili neko tebi nepoznat pokusa da provuce debitnu karticu na iznos koji nemas na racunu transakcija ce biti odbijena. U realnosti nekada ova usluga ne funkcionise bas najbolje u smislu da ce ti banke kao npr. Chase za ovu uslugu naplatiti lepu proviziju koja ce te opet oterati u nepostojeci minus, pa onda provizija na minus itd. Opet se svodi na to da moras biti jako obazriva da ne dodjes do nule na tekucem racunu, a da onda pokusas da platis sa tom karticom.
...[/QUOTE]

Znam da postoji tzv. "Overdraft Protection", i to se naplacuje oko 25$. Totalno besmislena "usluga" - znaci fali ti slucajno (npr. zbog tih pending transakcija) 2 centa, oni ce umjesto samo da odbiju transakciju, jos i naplatiti 25$! Ko je ovdje lud?! :wtf:

I nije u pitanju je li se moze ili ne moze blokirati sporna transakcija... u pitanju je da uopste moze to napraviti toliko problema i glavobolje, gubitka zivaca, vremena (a sigurno i novca ako moras unajmiti i advokata i ganjat se sa bankom), na tako lak i jednostavan nacin!

[vuxanne]

[QUOTE=mikiSA;26248]Vise volim ono koliko para toliko muzike.[/QUOTE]

Ja tako koristim kreditne kartice. Potrosim koliko mogu da pokrijem, i onda jednom mesecno izvrsim transakciju sa cekovnog na kreditnu. Ne dugujem nista nikome. Ali tako mi raste kreditni broj (credit score). Koriscenjem kreditnih kartica, i placanjem na vreme...

[vuxanne]

[QUOTE=dejancic;26250]Neke banke nude kao opciju "Overdraft Protection", koja te stiti tako sto ti sredstva sa tekuceg i stednog racuna nisu povezana i ukoliko ti ili neko tebi nepoznat pokusa da provuce debitnu karticu na iznos koji nemas na racunu transakcija ce biti odbijena. [/QUOTE]

Meni se desavalo ako nemam dovoljni na cekovnom da tranaskcija prodje, da me lupe po dzepu sa $40 kazne. A ako im das kreditnu koju slabo koristis, prodje svakako pa platis kad tacno imas. Meni je recimo bio problem jer automatski mi skidaju sa cekovnog neke stvari (komunalije i sl.) pa nisam sigurna kad tacno ce da skinu i koliko cu kad da imam. Zato mi je lakse da stavim kreditnu pa platim kad kliknem. Sad sve zavisi naravno koliko se ima para na racunu. Ako se malo zaradjuje i nema puno, onda je frka kad se stalno zivi oko nule (mislim bas zbog overdraft fees).

[Zana]

Nema previse razloga za strah od upotrebe cekova – prevara ce uvek da bude, banke su svesne toga i zato i imaju mere koje imaju. Ako mere ne pomazu, postoji osiguranje koje pokriva gubitak. Nazalost, lopova i prevaranata ce uvek da bude, tako da nema potrebe sad zagorcavati sebi zivot zato sto bi nesto eventualno moglo da se desi... Ja se iskreno mnogo vise plasim ovih prevejanih lopovcina sto upropastise penzione fondove i bankarski sistem nego ovih sitnih sto ukradu kartice za par sitnih kupovina po internetu....

Zasto ovo kazem? Kupovina elektronskim cekom nije nikakav problem – banke znaju od kojih institucija prihvataju ovaj vid placanja. Ja tako placam osiguranje, struju, gas, telefon, internet. Tu nikakav problem nije – ukoliko se pojavi elektronski cek od kompanije za koju oni ne znaju ko je, transakcija nece da prodje dok banka ne proveri sa vama. Kada je u pitanju kopiranje pravog ceka – tu pre svega postoji design, vas potpis i broj ceka. Neko ko vam iskopira cek, treba da pokaze ID uz placanje. Ukoliko se pojavi gap u brojevima (sto se neminovno dogadja ako neko proba ovako nesto), onda banka reaguje. Dakle, da ne ulazim previse u detalje (mogu nekom drugom prilikom) ali placanje cekom je i dalje najsigurniji vid placanja.

Sto se tice debit kartica, one se lako iskopiraju. Banka ima sigurnosni sistem koji reaguje na lokaciju gde je kartica provucena kao i tip transakcije. Ja nijednu prevaru nisam otkrila sama iako proveravam racun ujutro i uvece. Uvek nas je obavestila banka, par minuta nakon spornih transakcija. Sve je islo brzo iako ne mogu da kazem da mi je bilo sve jedno (veliki problem ovako nesto ume da bude ako ljudi nemaju rezervu a kirija treba da se naplati ili slicno). PayPal je nekada bio “siguran” jer su se ponasali kao Amex – onda je dosla ona zenturaca i sve se to promenilo. Ja sam najvise problema imala upravo sa PayPal-om. Da mi ne bi ove moje “velike” banke (koju bih rado da occupy iz drugih razloga), ko zna koliko bih se ja vukla sa njima. Ukratko: indijka ukrala karticu tokom transakcije sa MSN (izvini DreamerNS :)), napuca se oko $800 u Senegalu i to na potpis, bez PIN.... PayPal prihvata claim ali kazu prvo mora da se naplati pa da se onda procesira claim sto uzme jedno 30-60 dana za povratak novca. Ja kazem ok, pozovem svoju banku i prepustim sve njima (uradim claim na PayPal fraud) – sve sredjeno u roku od odmah. Posto mi je Skype bio povezan na PayPal (opet izvini DreamerNS :)) a Nova godina jel’ te, treba cestitke i ostalo, probamo da platimo sa regularnim karticama... sve nam se zablokira jer se uplata procesuje u Luksemburgu a banka na to reaguje – bas bila jedna vesela Nova godina (da ne pominjem da su drugaru forumasu Asmikiju istu noc odslepali auto ispred naseg stana). Sad kad razmislim sta sam napisala, pitam se da li ce da ima ko da me ceka na aredromu veceras u SF!

Ono sto ja pokusavam da kazem je da se ne treba brinuti previse oko toga, banke znaju sta rade... oko overdraft protection sto je spomenuo Dejancic (opet digresija i opet oko aerodroma – ako drugar mislis da te cekamo na aerodromu, bolje salji broj leta inace ce da kampujes sa OccupyLA instead ahahahah ima da se zahvaljujemo jedno drugom citav Thanksgiving) – ja je nemam. Medjutim, ako nemate iskustva u balansiranju novca, bolje je da je imate. Bolje je platiti $25 na dan, nego desetine dolara za svaku transakciju koja prodje bez pokrica (zavisno od prihoda, banke plate i do $300 iako nema para ako transakcija izgleda legitimna). Za "nestajuce" transakcije je meni objasnjeno da to rade u slucaju kupovine telefona, kompjutera i tako dalje (svaki put u Apple store meni nestane pending charge i prodje posle nekoliko dana).

Sad cu vala i otkaz da dobijem zbog forumasenja u radno vreme...

[vuxanne]

Ja licno izbegavam da koristim cekove jel mi banka naplacuje knjizice. Moram da im platim da bih dobila cekovnu knjizicu (Chase)