Za i Protiv Vakcinacije - nauka, politika i jos ponesto...

[Score]

Prvobitno poslao korisnik dreadnot

Nastavili diskusiju ili ne, svejedno moram da priznam da sam iznenadjen tvojim stavom po pitanju vakcinacije, posebno uz ovu poslednju informaciju. Moda je samo u pitanju greska u percepciji, ali nekako uopste nisam od tebe ocekivao takav stav. Ovo iznosim bez ikakvih kvalitativnih sudova, tipa ko je u pravu i zasto, vec samo kao konstataciju da sam te iz ostalih postova drugacije skapirao pa sam se malo iznenadio ovim stavom... no, sto kazu covek se uci dok je ziv... a bas bih voleo da mi sa stanovista nekog ko se bavi celularnom mikrobiologijom objasnis svoje negativno vidjenje vakcinacije, kao i sam termin celularna mikrobiologija, jer sam do sada verovao da se mikrobiologija i odnosi na celularne (jednocelijske) organizme, pa mi nije jasan termin...

Celularna mikrobiologija je kombinacija molekularne mikrobiologije I bilogije celije, koja proucava interakciju patogena (virusi I bakterije) I celijskih belancevina. Celularna mikrobiologija pokusava da prevede “konverzaciju” koja bez sumnje postoji, izmedju proteina koji se vec standardno nalaze u celiji I onih proizvedenih od strane patogena, dakle kako se ponasanje celije menja od trenutka kada odredjeni celijski receptor primi infektivni signal I kako taj dogadjaj zapravo menja komunikaciju unutar celije I utice na regulaciju gena.
Veoma uprosteno, uprkos opstem verovanju mozak celije nije u nukleusu nego u membrani. U njoj se nalaze stotine hiljada specijalizovanih receptora, antenna, koje ocekuju svaka svoj signal I na osnovu tih signala reaguju I aktiviraju odredjeni protein(e) ili ako ga/ih nema u celiji, proizvode ih na osnovu planova sadrzanih u genima, I onda oni rade svoj posao…

Pokusao sam detaljnije da objasnim neke stvari ali napisah ceo A4 plus i nisam stigao ni do pola pa odustah..sSta je samnom i odustajanjem ovih dana??)

Npr. DPT vakcina je napravljena od toxina. Ti toxini su vrlo cesto absobovani putem aluminijumskih soli da bi im se smanjio negativni – otrovni- efekat. Posle takve pripreme takvi toksini se nazivaju Toxoidi. Medjutim, vrlo cesto takvi toxoidi (kao sto su vaccine protiv tetanus I difterije) ne izazivaju reakciju imunog sistema u dovoljnoj meri tako da su kreatori prisiljeni da koriste dodatni element – adjuvant –koje ce povecati tu reakciju. Naprimer kod difterije I tetaunus vaccine, vrlo cesto se kao adjuvant koristi pertussis I onda se zajedno daje kao konjugovana vakcina. One zahtevaju takozvani booster svakih deset godina. Sve DPT vaccine sadrze mercury (zivu!) u formi Thimerosala. Mercury je jedna od najotrovnijih supstanci poznatih ljudskom rodu I tesno se povezuje sa teskim ostecenima mozga ukljucujuci I autisam. Ne znam kako vi, ali meni misao da se takva supstanca nadje u venama moga deteta- smrzava mi iste... I danas ne mozete tuziti ni doktora ni drzavu ni bolnicu ukoliko vase dete pretrpi konsekvence od vakcine, jer POSTOJI waver koji ste mogli traziti da ste hteli jer vakcinacija NIJE obavezna. Bili ste duzni da znate da waiver postoji ali je, ocigledno nepopularno traziti ga, jer ljudi koji nisu dovoljno obavesteni mogu misliti da ugrozavate njihovu decu ukoliko vi ne rizikujete zivot i zdravlje svojeg deteta? Duplo golo...A sto se tice veoma male mogucnosti da se pojave teske komplikacije od vakcine, sa cime se uopste ne slazem, al neka bude za sad, zamislite da je samo jedno dete pogodjeno od stotine hiljada, i to jedno je bas vase? A vi ste ga tamo odveli da ga zastitite...

[essential]

Molim da se ne shvati kao prepucavanje nego samo zelim da iznesem drugacije cinjenice do kojih sam dosla. Reference su dostupne na sajtu.

Thimerosal as a Preservative

Thimerosal, which is approximately 50% mercury by weight, has been one of the most widely used preservatives in vaccines. It is metabolized or degraded to ethylmercury and thiosalicylate. Ethylmercury is an organomercurial that should be distinguished from methylmercury, a related substance that has been the focus of considerable study (see "Guidelines on Exposure to Organomercurials" and "Thimerosal Toxicity", below).

At concentrations found in vaccines, thimerosal meets the requirements for a preservative as set forth by the United States Pharmacopeia; that is, it kills the specified challenge organisms and is able to prevent the growth of the challenge fungi (U.S. Pharmacopeia 2004). Thimerosal in concentrations of 0.001% (1 part in 100,000) to 0.01% (1 part in 10,000) has been shown to be effective in clearing a broad spectrum of pathogens. A vaccine containing 0.01% thimerosal as a preservative contains 50 micrograms of thimerosal per 0.5 mL dose or approximately 25 micrograms of mercury per 0.5 mL dose.

Prior to its introduction in the 1930's, data were available in several animal species and humans providing evidence for its safety and effectiveness as a preservative (Powell and Jamieson 1931). Since then, thimerosal has been the subject of several studies (see Bibliography) and has a long record of safe and effective use preventing bacterial and fungal contamination of vaccines, with no ill effects established other than minor local reactions at the site of injection.

While the use of mercury-containing preservatives has declined in recent years with the development of new products formulated with alternative or no preservatives, thimerosal has been used in some immune globulin preparations, anti-venins, skin test antigens, and ophthalmic and nasal products, in addition to certain vaccines. Under the FDA Modernization Act of 1997, the FDA compiled a list of regulated products containing mercury, including those with thimerosal (Federal Register 1999).It is important to note that this list was compiled in 1999; some products listed are no longer manufactured and many products have been reformulated without thimerosal. Updated lists of vaccines and their thimerosal content can be found in Table 1 (routinely recommended pediatric vaccines) and Table 3 (expanded list of vaccines).
Sadrzaj po vakcinama
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVac...y/UCM096228#t1

Takodje bih istakla da sam dosla i do podataka objavljenih od strane National Autism Association da su nekada proizvodjaci stavljali vece koncentracije zive ali da im je sada zabranjeno da isto cine.

[Good Spirit]

Prvobitno poslao korisnik Score

A sto se tice veoma male mogucnosti da se pojave teske komplikacije od vakcine, sa cime se uopste ne slazem, al neka bude za sad, zamislite da je samo jedno dete pogodjeno od stotine hiljada, i to jedno je bas vase? A vi ste ga tamo odveli da ga zastitite...

Ja se ne bavim naukom i predpostavljam da ste svi u pravu samo činjenice iznosite uz komentare iz različitih uglova.

Pozvaću se samo na tvoju konstataciju oko deteta. Iz ugla nauke to što će jedno ili X dece da bude pogođeno je apsolutno prihvatljivo dokle god je taj procenat zanemarljiv ili prihvatljiv (zavisi pretpostavljam od tipa bolesti).

Iz ugla roditelja ja naravno da ne bih želeo da se mome detetu to desi, ali ako sam roditelj onda sam i subjektivan i to apsolutno nije relevantno (i ne treba da se uzima u obzir) za opštu diskusiju i uspešnost ili neuspešnost vakcina.

[Magelan]

Po mom misljenju vakcine su "opasne" koliko i svi ostali lekovi. Dakle uvek postoji minimalna sansa da dodje do nezeljenih efekata, ali to su zaista zanemaljive cifre. Sansa da se tako nesto dogodi je X puta manja nego da vam se na putu preko Atlantika srusi avion tako da ne treba razmisljati na taj nacin.

A kad smo kod tih pomocnih supstanci i konzervanasa koji sadrze zivu, tih 25 mikrograma je identicna (pa cak i manja) kolicina koliko se apsorbuje u organizam prilikom postavljanja ili uklanjanja najobicnijeg amalgamskog ispuna ("crna plomba"), a preko 100 mikrograma tog istog tecnog metala se apsorbuje prilikom svakog obroka koji sadrzi morsku ribu.

Slazem se da treba biti obazriv, ali ako cemo u krajnost, mozda je bolje sedeti kuci i ni ne pomisljati na selidbu preko okeana jer uvek postoji mogucnost da ce bas vas avion biti meta teroristickog napada

[Taji]

"Ko ne riskira taj ne profitira" kaze stara poslovica

Rizik je po nekad i ulicu preci, zar ne??i mislim da po nekad cilj opravdava sredstvo, pa makar to bile i vakcine koje se moraju primiti da bi se preslo preko bare

Sta sve pijemo, jedemo i udisemo vecinom nismo ni svjesni a kao bajagi imamo mogucnost izbora

[dreadnot]

BAs lepo sto je ovo odvojeno u novu temu jer moze da posluzi mnogim stvarima, a ne samo vakcinama i vakcinaciji. Pravi obrazovni kutak...
Mogu roditelji da budu koliko hoce protiv vakcinacije, da vidim sve sadasnje i buduce roditelje da li ce da zabrane da njihovo dete bude vakcinisano protiv decje paralize. Da li ste toliko hrabri da rizikujete da vam dete fasuje ovu bolest i dozivotno ostane vezano za kolica, ili cete, uprkos bilo kakvim verovanjima i ubedjenjima, ipak vakcinisati dete? Ko moze da bude toliko "hrabar" ili glup da negira dokaze nauke i nesumljive rezultate koji su postignuti tokom godina upotrebe ove vakcine.
Da li vas je nekada ujela zmija? Da li ste dobili protivotrov? A kako se on pravi - imunizacijom zivotinja (ako se ne varam na serumskim konjima). Da nema vakcinacije i proizvidnje hiperimunih seruma, opet bi broj umrlih bio daleko veci.
Jos jedna mala digresija u nauku - kako se prave vakcine. Pojednostavljeno, a uz pomoc Scoreovog uvoda, poterbno je "antenama" na odgovarajucim celijama imunog sistema (limfociti) poslati signal da je neko stran usao u organizam. Neki signali su jaki, pa je nekada sasvim dovoljno ubiti bakterije ili viruse, iseckati ih na komade i ubaciti samo jedan njihov deo koji je dovoljan da izazove reakciju. Nekada, kada imuni odgovor nije toliko jak, potrebno je ubaciti ih zive, ali oslabljene ili umrtvljene, da bi reakcija bila dovoljna. To se, izmedju ostalog, postoze pasazom kroz neki drugi organizam, pa se, recimo, neka bakterija daje kunicima, sa generacije na generaciju, dok se ne dobije soj koji je infektivan za kunice, ali ne toliko za coveka, mada kod njega izaziva dovoljnu imunolosku reakciju da ga zastiti i od sojeva koji su infektivni za ljude. Nekada, kao sto rece Score, to mogu da budu toksini koje bakterije proizvode, jer su upravo oni krivi za simptome koji se javljaju. Naravno da se ne daje otrov u izvornoj formi, vec samo neki njegov deo koji na sebi sadrzi aktivnu grupu - mesto koje prepoznaju one vec pomenute antene na celijama domacina. E, sad, tu smo razjasnili da to zapravo i nije onaj "opasni" otrov, vec samo jedan njegov deo, pa nema ni opasnosti, da ne pominjemo da je kolicina koja se daje prilikom vakcinacije toliko mala da ne predstavlja nikakvu pretnju. Sta je onda ostalo skepticima - hajde da krivimo konzervans, u njemu ima zive... ali gle vraga, kolicina je manja nego u jednoj porciji ribe... Kada se razmislja svojom glavom i sagledaju se realne cinjenice, uzmu u obzir doze i stvarno dejstvo, ispada da zapravo nema realne opasnosti i da je prica protivnika samo nekakvo predubedjenje neutemeljeno ni na cemu konkretnom...

[Score]

Samo jedno brzo pitanje, pre nego sto, mozda, napisem nesto duze i argumentovano, (mada zapravo izgleda da nema mnogo sanse da stignemo nigde u ovoj diskusiji):
Dakle na cemu se baziraju brige roditelja koji su svoju decu vakcinisali ukoliko nevakcinisana deca budu u istom drustvu sa njima i, recimo, kao sto se Zana plasi, izazovu opasnost da se i njihova deca zaraze? Koga ta deca mogu da zaraze? Zasto je to vama relevantno, ukoliko vakcine funkcionisu i stite vase vakcinisano dete na nacin na koji je obecano i neki ljudi slepo veruju? Jeli to briga samo o tudjem detetu, ili ipak niste sigurni da ta vakcina bas radi to sto obecava? U svakom slucaju nije logicno...

[Zana]

Ja sam govorila o deci koja su izlozena virusu a jos nisu u periodu da prime zastitnu vakcinu, kao i o deci koja zbog drugih zdravstvenih problema ne smeju da prime vakcine i kojima je jedini spas "herd immunity". Upravo iz tog razloga sam pominjala bebe od dva meseca koja dolaze u kontakt sa starijom decom koja su zarazena a na koje ti virusi nemaju tako pogubne posledice. To se desava sada u Kalifoniji sa velikim kasljem i bebe umiru. Starije dete ce da "progura" veliki kasalj - dvomesecna beba tesko. Ja mogu i da ne osetim veliki kasalj, a sta mislis sta se desava kada odem kod porodice u posetu cije je dete tek rodjeno? Svaka skola ima decu razlicitog uzrasta - mladja deca kojima jos nije vreme da prime neke vakcine (ili se primaju iz vise doza) zavise od starije dece - ne znam zasto je ovo tesko razumeti kad je totalno logicno...

[Score]

..a evo i mog veoma elaboriranog odgovora na "vas" (ocigledno da smo se podelili na mene, jeretika, i ostatka sveta, "normalnih" ljudi) propagandni video o vakcinama. Dakle, ukoliko ste ljudi otvorenog uma i imate obicaj da saslusate argumente pre nego sto objavite svoj sud, a verujem da jeste, pogledajte ovaj istina malo duzi video iz pet delova, pa mi recite sta mislite. Svakako, svaka informacija se moze predstaviti na nacin na koji to odgavara onome koji tu informaciju sastavlja, posebno mind manipulating PR agencije kojima je to i posao. Setite se samo zadnjeg rata protiv nas u kojem su nas te iste PR agencije predstavlile onako kako jesu pa je ceo svet bio protv nas. Ovaj video nije napravljen od strane PR-a.
Evo linka, u kojem obicni ljudi, PhD naucnici i doktori govore o skrivnoj istini o vakcinma. Ako ga pogledata do kraja, mozda cete na neke stvari gledati drugacijim ocima.
http://www.youtube.com/watch?v=E-anZr096cQ

[Magelan]

Score, mani se teorija zavere i odradi te vakcinacije.

Ako si bas toliko zapeo i nikako ne uzimas vakcinaciju u obzir, zamoli nekog lekara da ti potpise uverenje o vakcinaciji preko veze i gotova stvar.